Обсуждение космических программ

8,713,926 39,236
 

grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Прокруст от 25.03.2021 08:42:26Технический идиотизм - это американский челнок. Понты как есть.

Челнок появился преждевременно, существующие технологии пока не позволяют.
Так же, как паровой двигатель не позволял летать аппарату Можайского, а ДВС не позволял самолетам выйти на сверхзвук.
Цитата: Прокруст от 25.03.2021 08:42:26Ракета формой от самолета отличается совершенно не случайно.
Обратите внимание на старшип - погасить уже небольшую скорость при посадке летающей бочки с рулями без крыльев не так уж и сложно.

Те бочки с горючим, которые уже 10 раз взорвал Илошка, рассматриваться в качестве ракет могут с тем же правом, что бумажный самолётик - как прототип истребителя 5 поколения.
Цитата: Прокруст от 25.03.2021 08:42:26А вот получить многоразовый челнок с крыльями без дорогого обслуживания - задача намного сложнее.

На существующем уровне технологий да. Но так будет не всегда, если конечно, человечество не самоубьётся.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.15 / 11
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Цитата: grizzly от 25.03.2021 20:04:36На существующем уровне технологий да. Но так будет не всегда, если конечно, человечество не самоубьётся.

В принципе не долго осталось.
Но потребуется новый вид ДУ. Вернее связки ДУ и наплевать на некоторые запреты по поводу активных реакторов в воздухе. И перестать возить большую часть топлива вовсе.
Если совместят возможности атомно-реактивного двигателя с закрытой активной зоной (типа буревестник) с  низкоорбитальными воздуходышащими электроракетными двигателями, то все полетит.
Я не ракетчик и все не посчитаю, несомненно. Но должен быть коридор скоростей/высот где можно постепенно вылезти на сверхнизкую орбиту, если никуда не спешить. Но если топливо не везти, а рабочее тело - воздух, то можно очень неторопливо набирать скорость+высоту
  • -0.03 / 1
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +165.73
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,626
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 25.03.2021 18:23:56Говорят, аэродинамический манёвр с заходом в верхние слои атмосферы позволяет очень существенно экономить топливо на смену плоскости орбиты (по сравнению с обычным маневрированием в пустоте), даже с учётом затрат на спуск/возврат в эти самые верхние слои. Так что "хитрых орбит" может быть за один полёт и несколько.

В АКС "Спираль" Лозино-Лозинского смена орбиты в широком диапазоне предусматривалась без нырков в атмосферу. Маневрирование атмосфере планировалось только на этапе спуска.
Наверное не просто так отказались.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.03 / 1
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: aspb от 25.03.2021 22:07:42В АКС "Спираль" Лозино-Лозинского смена орбиты в широком диапазоне предусматривалась без нырков в атмосферу. Маневрирование атмосфере планировалось только на этапе спуска.
Наверное не просто так отказались.

Наверное не просто так. Интересно почему, где-то можно об этом почитать?
  • +0.00 / 0
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,849
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Alexxey от 25.03.2021 19:39:00Найду сейчас этот кусок из Левантовского.

На высоте 100 км в одном кубометре всего 0.5 миллиграмма воздуха. Даже полностью обогнув Землю по экватору корабль на 1 метр квадратный площади соберёт всего 20 килограммов встречной массы. Просто не с чем взаимодействовать для изменения траектории. На высоте 50 км, где воздух в десять тысяч раз плотнее, уже можно маневрировать, но с этой высоты челнок на собственных двигателях уже никуда не улетит. Поэтому потеоретизировали, но реализовывать никто не стал.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.28 / 17
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Senya от 25.03.2021 22:32:58На высоте 100 км в одном кубометре всего 0.5 миллиграмма воздуха. Даже полностью обогнув Землю по экватору корабль на 1 метр квадратный площади соберёт всего 20 килограммов встречной массы. Просто не с чем взаимодействовать для изменения траектории.

Справедливости ради, про 100 км там говорится, как о границе, конкретная высота предлагаемого маневрирования не уточняется.
Цитата: Senya от 25.03.2021 22:32:58Поэтому потеоретизировали, но реализовывать никто не стал.

Возможно, но цифры предполагаемой экономии тоже наверное не с потолка взяты.
С другой стороны, чтобы запустить на "хитрую орбиту", затем мягко приземлить, снять данные, подшаманить и запустить по новой, ИМХО, крылья совершенно ни к чему. Для чего они тогда у X-37?
  • +0.03 / 1
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +165.73
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,626
Читатели: 2
Цитата: Senya от 25.03.2021 22:32:58На высоте 100 км в одном кубометре всего 0.5 миллиграмма воздуха. Даже полностью обогнув Землю по экватору корабль на 1 метр квадратный площади соберёт всего 20 килограммов встречной массы. Просто не с чем взаимодействовать для изменения траектории. На высоте 50 км, где воздух в десять тысяч раз плотнее, уже можно маневрировать, но с этой высоты челнок на собственных двигателях уже никуда не улетит. Поэтому потеоретизировали, но реализовывать никто не стал.

Колумбия STS-3 ныряла до 56 км. 

https://wiki2.org/ru/STS-3
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.09 / 5
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: ЮрийР от 25.03.2021 20:38:56Но потребуется новый вид ДУ.

Это однозначно. Если появится ДУ, позволяющая при сходе с орбиты затормозиться хотя бы до 2 км/с, теплозащита в нынешнем виде просто будет не нужна.
Цитата: ЮрийР от 25.03.2021 20:38:56Если совместят возможности атомно-реактивного двигателя с закрытой активной зоной (типа буревестник) с  низкоорбитальными воздуходышащими электроракетными двигателями, то все полетит.

Особенности существующих типов электроракетных двигателей не позволяют надеяться, что в обозримом будущем удастся создать ЛА для полётов в атмосфере на них.
Я бы скорее поставил на лазерные ракетные двигатели с ядерной накачкой.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.00 / 0
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: aspb от 25.03.2021 23:07:09Колумбия STS-3 ныряла до 56 км. 

https://wiki2.org/ru/STS-3

Описание полёта. Никаких нырков там не значится.
Просто этот снимок был сделан во время её схода с орбиты на высоте 56 км
Формулу Циолковского никто не отменял.
Отредактировано: grizzly - 26 мар 2021 00:04:56
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.26 / 15
Technik
 
russia
Ленинград
Слушатель
Карма: -0.07
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,436
Читатели: 19
Новости с Марса
Дискуссия   677 9


https://3dnews.ru/10…raspakovka

Без комментариев. А то только нехорошие на ум приходят.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.29 / 18
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
https://ria.ru/20210…09479.html


МОСКВА, 26 мар - РИА Новости. Центр Хруничева (предприятие "Роскосмоса") приступил к изготовлению первых серийных ракет-носителей тяжелого класса "Ангара-А5" по заказу Минобороны РФ, следует из материалов, опубликованных на сайте госзакупок.
В июне 2020 года источник РИА Новости в ракетно-космической отрасли сообщил, что Центр Хруничева и Минобороны РФ подписали контракт на производство первых четырех серийных ракет "Ангара-А5". В декабре генеральный директор предприятия Алексей Варочко рассказал, что ракеты будут поставлены военным в 2022-2024 годах.
В материалах на госзакупках говорится о заказах различных комплектующих (алюминиевые прутки и трубы). При этом финансирование договоров "осуществляется в рамках выполнения государственного контракта... от 21 мая 2020 года на изготовление ракет-носителей "Ангара-А5"... (с заводскими номерами) 71757-71760 для нужд Минобороны РФ".

Ранее сообщалось, что Центр Хруничева по контракту с военными должен изготовить шесть ракет "Ангара-А5" для летных испытаний. Две из них уже улетели в 2014 и 2020 годах с макетами космических аппаратов. Третий пуск "Ангары-А5" также с макетом намечается в третьем квартале 2021 года.
  • +0.20 / 12
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +69.73
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,144
Читатели: 0
Цитата: Прокруст от 25.03.2021 08:42:26Технический идиотизм - это американский челнок. Понты как есть.
Ракета формой от самолета отличается совершенно не случайно.
Обратите внимание на старшип - погасить уже небольшую скорость при посадке летающей бочки с рулями без крыльев не так уж и сложно.
А вот получить многоразовый челнок с крыльями без дорогого обслуживания - задача намного сложнее.

1. Буран был большим - под военную программу.
2. Шатлл был большим - под военную программу.
Ни п.1. ни п.2 для современных кораблей под огромные военные грузы для доставки/увода с орбиты не нужны. Т.е. изначально эти корабли были переразмерены.
То что требуется сейчас - это совсем другие размеры под другие задачи. Тот же спутник для технического обслуживания и дозаправки топлива на орбите - вполне себе та ещё задача. Летать придется много и часто, вместо запуска новых спутников. Очень даже приличный кусок рынка, для которого нужны будут более тяжелые ракеты. Вторая задача - вывод мусора с орбиты. Делать одноразовые - то же не факт что выйдет дешевле. чем пускать многоразовые. А на крыльях намного легче обеспечить многоразовость.
Поэтому правильно поставленная задача - это залог успеха!
  • +0.09 / 7
_taras_
 
Слушатель
Карма: +1.54
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 614
Читатели: 1
Цитата: Technik от 26.03.2021 10:02:09https://3dnews.ru/1035556/s-marsianskogo-vertolyota-ingenuity-snyali-koguh-sleduyushchiy-etap-raspakovka

Без комментариев. А то только нехорошие на ум приходят.

Можно только пожелать удачи в выполнении этой сложной миссии. Если эти технические решения оправдаются, то возможности по целенаправленному изучению Марса только возрастут.
И ненадобно забывать о пропаганде... Марсоход несет в себе кусок обшивки самолета братьев Райт «Флайер 1» - первого в мире аппарата тяжелее воздуха поднявшегося в небо. Кстати еще один кусочек побывал  и на луне.
  • +0.04 / 6
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.97
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,430
Читатели: 1
Цитата: Superwad от 26.03.2021 12:01:11То что требуется сейчас - это совсем другие размеры под другие задачи. Тот же спутник для технического обслуживания и дозаправки топлива на орбите - вполне себе та ещё задача. Летать придется много и часто, вместо запуска новых спутников. Очень даже приличный кусок рынка, для которого нужны будут более тяжелые ракеты. Вторая задача - вывод мусора с орбиты. Делать одноразовые - то же не факт что выйдет дешевле. чем пускать многоразовые. А на крыльях намного легче обеспечить многоразовость.
Поэтому правильно поставленная задача - это залог успеха!

Все эти проблемы уже вполне успешно решаются Маском. И это пока еще без Старшипа, который будет многоразовым.
Что касается челноков: российский мини-"Буран" будет беспилотным Из статьи:

ЦитатаВ США с 2010 года успешно эксплуатируется секретный космический мини-шаттл X-37B, разработанный компанией Boeing. За это время корабль шесть раз побывал в космосе, где выполнял эксперименты в интересах американских ВВС. Их подробности засекречены.

В сентябре 2020 года испытания своего мини-челнока провел Китай. С космодрома Цзюцюань 4 сентября с помощью ракеты-носителя "Чанчжэн-2F" на орбиту был запущен аппарат для тестирования технологий многократного использования. Через два дня он успешно приземлился.

Мы наблюдаем типичную гонку вооружений. Наши военные просто догоняют.
Крылья для посадки в мирном космосе хороши для одного - для пассажиров. Для них идеальный вариант. Конечно рано или поздно к этому придут. Но скорее поздно.
PS.
Как я понимаю логику Маска, Старшип будет универсальным. Начнет с грузов. Отладив полностью  посадку, продолжит пассажирами. Что интересно, Старшип большой - влезет много людей и ему даже не потребуется космический отель - можно и так полетать несколько дней. Конечно это будет если у него все получится.
PS.PS.
Ну и вполне возможно, на дальнейшем этапе, если все будет хорошо, Маск вспомнит о проекте X-37 и использует его разработки для создания своей пассажирской версии. Это пока не рационально, но только пока.
  • -0.03 / 5
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +2.60
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,353
Читатели: 2
Цитата: Прокруст от 26.03.2021 14:12:51Что касается челноков:

Музей техники в Шпайере.
Бор 5
................................................................
https://ru.wikipedia…9E%D0%A0-5
  • +0.11 / 5
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
https://www.roscosmos.ru/30501/

Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин и руководитель Китайской национальной космической администрации (КНКА) г-н Чжан Кэцзянь 26 марта 2021 года в формате видеоконференции обсудили вопросы реализации проекта по созданию Международной научной лунной станции (МНЛС), включая порядок привлечения к нему международных партнеров.
Глава Роскосмоса и руководитель КНКА отметили положительную динамику российско-китайского взаимодействия в данной области несмотря на сохраняющиеся ограничения, связанные с распространением коронавирусной инфекции в мире. Стороны договорились поддерживать постоянные контакты с целью оперативного согласования предстоящих шагов по созданию Международной лунной станции.

Ранее, 9 марта 2021 года, Дмитрий Рогозин и г-н Чжан Кэцзянь подписали от имени правительств России и Китая Меморандум о взаимопонимании между Правительством Китайской Народной Республики и Правительством Российской Федерации о сотрудничестве в области создания Международной научной лунной станции.
  • +0.11 / 8
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Technik от 26.03.2021 10:02:09

https://3dnews.ru/10…raspakovka

Без комментариев. А то только нехорошие на ум приходят.

А можно один?
Вот первый снимок с Perseverance

Статья на эту тему.
ЦитатаВ точности такая же история происходила почти полвека назад, в 1976 году, когда опустившийся на поверхность Марса аппарат NASA Viking впервые в истории человечества передал на Землю цветные снимки марсианской природы – приветливое голубое небо, бурый грунт и серые камни, покрытые местами зелёными пятнами…

Вот только картину эту, очень напоминавшую пустыннные пейзажи Аризоны, увидел один лишь персонал NASA и JPL, да и то в первые минуты прямой марсианской трансляции. Потому что практически сразу же свыше последовал строгий приказ – окрасить все изображения в неземные и неприветливые красные тона (полностью скрывшие попутно не только голубое небо, но и зелёные пятна на камнях). Именно так с той поры пейзажи Марса у нас и принято раскрашивать…

А действительно, почему небо голубое? Или почему НАСА красит Марс в красные тона?
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.01 / 1
Air_Libra
 
russia
Калининград
62 года
Слушатель
Карма: +57.17
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 797
Читатели: 0
  • +0.20 / 11
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: grizzly от 26.03.2021 18:44:53А действительно, почему небо голубое? Или почему НАСА красит Марс в красные тона?

Здесь:
https://habr.com/ru/post/412537/
желательно почитать и статью и комментарии.
  • -0.01 / 1
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +165.73
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,626
Читатели: 2
Цитата: ленивый черепах от 26.03.2021 19:46:48Здесь:
https://habr.com/ru/post/412537/
желательно почитать и статью и комментарии.


https://lkhorunzhaya…0%BD%D1%8B)%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D1%85%20%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%8B
В 1899 г. Рэлей показал, что рассеяние солнечного света и разделение его на цветовые компоненты - дело молекул атмосферных газов и что "даже в отсутствие посторонних частиц в воздухе небо все равно было бы голубым". Таким образом, голубой цвет неба в значительной степени обусловлен неоднородностями атмосферы, вызванными флуктуациями ее плотности вследствие статистического теплового движения частиц.
    В общем случае, рассеяние света определяется обеими причинами: оптической неоднородностью мутных сред и флуктуациями плотности в чистых средах.
Итак, голубой цвет неба днем объясняется рассеянием света на неоднородностях среды, вызванных флуктуациями плотности среды и наличием инородных частиц.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.05 / 3
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 11, Ботов: 9
 
mse , Горец , Прокруст