Обсуждение космических программ

8,768,092 39,482
 

adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.83
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,239
Читатели: 2
Цитата: ЮрийР от 25.03.2021 20:38:56Я не ракетчик и все не посчитаю, несомненно. Но должен быть коридор скоростей/высот где можно постепенно вылезти на сверхнизкую орбиту, если никуда не спешить. Но если топливо не везти, а рабочее тело - воздух, то можно очень неторопливо набирать скорость+высоту

Если не учитывать нагрев, то наверняка есть. Оденако мы живем в реальном мире, где не все так просто. Ближе всех к этой цели оказался SR-71 черный дрозд, однако настолько от нее далеко, что отпало все желание идти по этому пути.
  • +0.02 / 2
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.83
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,239
Читатели: 2
Цитата: Прокруст от 26.03.2021 14:12:51Крылья для посадки в мирном космосе хороши для одного - для пассажиров. Для них идеальный вариант. Конечно рано или поздно к этому придут. Но скорее поздно.

А зачем в космосе пассажиры?
  • +0.04 / 2
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 26.03.2021 23:06:21Если не учитывать нагрев, то наверняка есть. Оденако мы живем в реальном мире, где не все так просто. Ближе всех к этой цели оказался SR-71 черный дрозд, однако настолько от нее далеко, что отпало все желание идти по этому пути.

Дрозд - только пример планера. И пример древний. И его компромиссы были вызваны необходимостью, в том числе, возить топливо в диапазоне скорость/высота. 
Не стояло у Дрозда задачи постоянного повышения скорости и высоты с выходом на околокосмические диапазоны. Он - не пример. 
Современный планер Циркона куда как ближе. Вот к этому планеру - двигатель Буревестника.
И получится новое качество соединением новых, а не старых технологий. 
А постоянный разгон КА на высотах 80-200 км ДУ на основе ускорения молекул воздуха непрерывно работающим ионным двигателем уже экспериментально разрабатывается. 
Осталось преодолеть барьер от 40 до 80 км - тоже за счет рабочего тела - атмосферы
Энергии атомного реактора уже хватит, в этом я уверен.
Отредактировано: ЮрийР - 27 мар 2021 23:05:39
  • +0.11 / 5
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: ЮрийР от 27.03.2021 01:44:28Дрозд - только пример планера. И пример древний. И его компромиссы были вызваны необходимостью, в том числе, возить топливо в диапазоне скорость/высота. 
Не стояло у Дрозда задачи постоянного повышения скорости и высоты с выходом на околокосмические диапазоны. Он - не пример. 
Современный планер Циркона куда как ближе. Вот к этому планеру - двигатель Буревестника.
И получится новое качество соединением новых, а не старых технологий. 
А постоянное пребывание КА на высотах 80-90 км с непрерывно работающим ионным двигателем уже экспериментально освоено. 
Осталось преодолеть барьер от 40 до 80 км - тоже за счет рабочего тела - атмосферы
Энергии атомного реактора уже хватит, в этом я уверен.


Да вот только реактора там и не хватает
  • -0.06 / 10
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.95
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,941
Читатели: 2
Если не путаю, на драгоне вроде попробовали компы на обычной комплектухе поставить?
https://habr.com/ru/news/t/549140/

ЦитатаВ ежедневном репортаже с МКС говорится, что космический корабль Crew-1 Dragon, который пристыкован к станции, отреагировал на «ложные аварийные сигналы о разгерметизации, вызванные получением ошибочных данных от одного из его энергоблоков».
В итоге экипаж станции переключил энергоблок, перезагрузил его и вернул Dragon к «полностью штатной работе».
Анализ этого инцидента, проведенный НАСА, предполагает, что он «был вызван радиацией», а вероятность повторения подобного является «низкой». Представители агентства уже заявляли, что радиация иногда может переключать биты внутри компьютеров и заставлять их работать неправильно.
  • +0.23 / 15
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +70.39
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,157
Читатели: 0
Цитата: Прокруст от 26.03.2021 14:12:51Все эти проблемы уже вполне успешно решаются Маском. И это пока еще без Старшипа, который будет многоразовым.
Что касается челноков: российский мини-"Буран" будет беспилотным Из статьи:\n\nМы наблюдаем типичную гонку вооружений. Наши военные просто догоняют.
Крылья для посадки в мирном космосе хороши для одного - для пассажиров. Для них идеальный вариант. Конечно рано или поздно к этому придут. Но скорее поздно.
PS.
Как я понимаю логику Маска, Старшип будет универсальным. Начнет с грузов. Отладив полностью  посадку, продолжит пассажирами. Что интересно, Старшип большой - влезет много людей и ему даже не потребуется космический отель - можно и так полетать несколько дней. Конечно это будет если у него все получится.
PS.PS.
Ну и вполне возможно, на дальнейшем этапе, если все будет хорошо, Маск вспомнит о проекте X-37 и использует его разработки для создания своей пассажирской версии. Это пока не рационально, но только пока.

С чего вы взяли, что крылья хороши только для пассажирского варианта? Приводняться - тот ещё гемор, потом от соли отмывай агрегат.
Посадка соплом вниз требует очень много топлива. Сразу полезная загрузка уменьшается от 30 до 50 %, крылья уже выигрывают тут. А в будущем, кроме дозаправки и чистки от мусора, возврат полезного груза с орбиты будет очень полезна. Ведь изготовить те же шарики под микроскоп идеальной формы на Земле невозможно - мешает гравитация, плюс синтез лекарственных и других препаратов может быть лучше в невесомости, чем с гравитацией. И, это ещё только перспективный список того, что надо для спуска с орбиты. Маск вообще обещал, что его ракеты будут готовы стартовать через 24 часа после приземления. А где взять нагрузку так оперативно на них? Вот многоразовые крылатые спутники и подходят...
  • +0.01 / 3
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 27.03.2021 08:41:08Если не путаю, на драгоне вроде попробовали компы на обычной комплектухе поставить?
https://habr.com/ru/news/t/549140/

Которые дублируются (или как там сказать, если тройное - триблируются?Подмигивающий )
Что и позволяет выявить ошибки.
  • -0.07 / 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.95
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,941
Читатели: 2
Цитата: ленивый черепах от 27.03.2021 11:45:25Которые дублируются (или как там сказать, если тройное - триблируются?Подмигивающий )
Что и позволяет выявить ошибки.

При корректном дублировании или работе мажоритарной логики не должно случаться "отреагировал на ложные аварийные сигналы". 
То есть интенсивность потока ошибок превысила возможности по их коррекции.
  • +0.12 / 7
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +84.24
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,430
Читатели: 46
Цитата: ленивый черепах от 27.03.2021 11:45:25Которые дублируются (или как там сказать, если тройное - триблируются?Подмигивающий )
Что и позволяет выявить ошибки.

......Ну ставили наши от бедности на спутники обычную комплектуху. И троированую. Только не помогло это троирование. Помирают ИМС и основные, и запасные. И даже когда не под нагрузкой (без питания). Авантюра всё это.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.28 / 19
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Цитата: Explorer-2000 от 27.03.2021 02:26:50Да вот только реактора там и не хватает

А Буревестник на чем летает? Или Вы свидетель секты "Мультиков Союзмультфильм"?
  • +0.08 / 5
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.52
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,621
Читатели: 0
Сегодня с удивлением узнал, что средний возраст смерти 37 уже умерших Российских космонавтов составляет 64,4 года. С учётом жёсткого мед отбора эта цифра заставляет задуматься. Прошу не плюсовать, ибо ничего хорошего в этом факте нет.
  • -0.04 / 6
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.46
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Пенсионэр от 27.03.2021 12:15:54Сегодня с удивлением узнал, что средний возраст смерти 37 уже умерших Российских космонавтов составляет 64,4 года. С учётом жёсткого мед отбора эта цифра заставляет задуматься. Прошу не плюсовать, ибо ничего хорошего в этом факте нет.

Тут не хватает сравнения с пилотами истребителей, пилотами гражданской авиации и просто людьми с ответственной и нервной работой. Без этого цифра  - вещь в себе.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.38 / 26
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +8.60
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,876
Читатели: 1
Цитата: Пенсионэр от 27.03.2021 12:15:54Сегодня с удивлением узнал, что средний возраст смерти 37 уже умерших Российских космонавтов составляет 64,4 года. С учётом жёсткого мед отбора эта цифра заставляет задуматься. Прошу не плюсовать, ибо ничего хорошего в этом факте нет.

В основном вначале это офицеры.
Нормально. Хотя хотелось бы побольше.
Отредактировано: ivan2 - 27 мар 2021 13:34:25
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.01 / 1
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.52
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,621
Читатели: 0
Цитата: Senya от 27.03.2021 12:34:15Тут не хватает сравнения с пилотами истребителей, пилотами гражданской авиации и просто людьми с ответственной и нервной работой. Без этого цифра  - вещь в себе.

Этих цифр я не знаю и вряд ли они есть в открытом доступе.
  • +0.05 / 3
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 27.03.2021 11:48:19При корректном дублировании или работе мажоритарной логики не должно случаться "отреагировал на ложные аварийные сигналы". 
То есть интенсивность потока ошибок превысила возможности по их коррекции.

От этого не застрахована и "космическая" элементная база.
Вон Вояджеры - у них подобное было.
  • +0.01 / 1
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +223.63
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,303
Читатели: 26
Цитата: Пенсионэр от 27.03.2021 12:15:54Сегодня с удивлением узнал, что средний возраст смерти 37 уже умерших Российских космонавтов составляет 64,4 года. С учётом жёсткого мед отбора эта цифра заставляет задуматься. Прошу не плюсовать, ибо ничего хорошего в этом факте нет.


Вот подробнее, там не столько про российских космонавтов, сколько про советских, включая самые первые отряды 60-х годов:

ЦитатаУченые проанализировали данные 118 советских и российских космонавтов, а период "наблюдения" составил почти 60 лет: с 1 января 1960 года по 31 декабря 2018 года. К концу этого периода скончались 37 человек.

Согласно данным исследования, от сердечно-сосудистых заболеваний умерли 48,65% от общего числа скончавшихся космонавтов. Злокачественные новообразования стали причиной смерти 27,03% побывавших в космосе, 16,22% – скончались от внешних причин. Другие причины наблюдались в 5,41% случаев смертей, а один случай произошел по неизвестной причине. Средний возраст смерти составил 64,4 года.

https://www.vesti.ru/article/2542512

Раньше и продолжительность жизни была намного меньше чем сейчас, в среднем в 70-х и 80-х мужчины жили до 60-62 лет.

Из 37 умерших к 2018 году советских космонавтов 5 погибли во время полёта или при подготовке в возрасте 24-43 года, что тоже повлияло на уменьшение среднего возраста:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_погибших_космонавтов

84 из 124 советских/российских космонавтов ещё живы, многим за 75.  
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_космонавтов_СССР_и_России

...

А вообще, космос - недружелюбная среда. В космосе повышенный фон ионизирующих излучений, пагубно влияющих на здоровье всех живых организмов (прежде всего возрастает риск онкологии). Перегрузки при взлёте и посадке, а также невесомость, перенапряжение и постоянный стресс бьют по сердечно-сосудистой системе.

ЦитатаКосмонавт за годовой полет на Международной космической станции (МКС) получает дозу радиации, аналогичную ликвидатору аварии на атомной электростанции, заявил в интервью РИА Новости заведующий отделом радиационной безопасности пилотируемых космических полетов Института медико-биологических проблем РАН Вячеслав Шуршаков.

"На Земле обычный человек получает дозу 1 миллизиверт в год, а космонавт на МКС – 220 миллизивертов", - сказал он.

"По наземным нормативам доза у работников АЭС составляет 20 миллизивертов в год, а у ликвидаторов аварий на АЭС – 200 миллизивертов. Грубо говоря, космонавт, вернувшись из годового полета на МКС, получает дозу, как ликвидатор", - добавил учёный.

https://ria.ru/20191227/1562916015.html

Данные по средней продолжительности жизни мужчин в России и РСФСР:
1981 - 61,5
2003 - 58,5
2014 - 65,3
2015 - 65,9
2016 - 66,5
2017 - 67,5
2018 - 67,8
2019 - 68,2
https://ruxpert.ru/Статистика:Продолжительность_жизни_в_России

Так что даже несмотря на повышенную радиацию, стресс, невесомость и перегрузки - всё равно космонавты в среднем живут дольше обычных людей. 
Отредактировано: User78 - 27 мар 2021 15:42:34
  • +0.38 / 26
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.99
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,437
Читатели: 1
Цитата: Superwad от 27.03.2021 09:46:43С чего вы взяли, что крылья хороши только для пассажирского варианта? Приводняться - тот ещё гемор, потом от соли отмывай агрегат.
Посадка соплом вниз требует очень много топлива. Сразу полезная загрузка уменьшается от 30 до 50 %, крылья уже выигрывают тут. А в будущем, кроме дозаправки и чистки от мусора, возврат полезного груза с орбиты будет очень полезна. Ведь изготовить те же шарики под микроскоп идеальной формы на Земле невозможно - мешает гравитация, плюс синтез лекарственных и других препаратов может быть лучше в невесомости, чем с гравитацией. И, это ещё только перспективный список того, что надо для спуска с орбиты. Маск вообще обещал, что его ракеты будут готовы стартовать через 24 часа после приземления. А где взять нагрузку так оперативно на них? Вот многоразовые крылатые спутники и подходят...

Вы говорите про посадку первой ступени Фалькона, а я говорю про посадку Старшипа. Много топлива потратил SN-10 для посадки? Ваша ошибка заключается в том, что вы думаете что для того чтобы точно попасть в заданную точку при посадке с орбиты без расхода топлива ракете нужны крылья. Таки нет, достаточно рулей и обтекаемого корпуса.
Цитата: adolfus от 27.03.2021 00:19:18А зачем в космосе пассажиры?

Космический туризм. Смешно выглядит когда в одноразовом корабле всего трое или четверо. И прибыльно когда в полностью многоразовом корабле сотня пассажиров. Так можно цену уронить очень сильно и желающих найдется много.
Отредактировано: Прокруст - 27 мар 2021 18:07:34
  • -0.04 / 2
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.83
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,239
Читатели: 2
Цитата: grizzly от 26.03.2021 18:44:53Статья на эту тему.

А действительно, почему небо голубое? Или почему НАСА красит Марс в красные тона?

Откуда же они знали, что на Марсе небо голубое?
  • +0.04 / 4
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.83
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,239
Читатели: 2
Цитата: ЮрийР от 27.03.2021 01:44:28А постоянное пребывание КА на высотах 80-90 км с непрерывно работающим ионным двигателем уже экспериментально освоено.

И что это за КА такой?
  • +0.05 / 2
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +513.09
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,008
Читатели: 25
Цитата: adolfus от 27.03.2021 19:19:49И что это за КА такой?

И как он разбирается с юридическими проблемами, созданными полетом на высоте ниже 100 км?Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.11 / 7
Сейчас на ветке: 45, Модераторов: 0, Пользователей: 10, Гостей: 12, Ботов: 23
 
Alexandr_A , Foxhound , Ratiborus , aspb , e2-e4 , plazma , Асгл , Горец , НАлЕ , Прокруст