Обсуждение космических программ

8,717,409 39,249
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6018760 не найдено в ветке "Обсуждение космических программ"!
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Цитата: mse от 02.04.2021 14:53:15Ну, по нонешней моде, можно взять "максимальный коэффицыент безопасности", загнуть ПН в полтора-два раза меньше и "жить на эти два процента"(С).

Можно.
Только кроме повышенного Коэффициента безопасности теряется вес ПН и на другом:
- запас топлива на возвращение;
- дополнительные элементы конструкции, которые совершенно не нужны одноразовой ступени (опоры/шасси, СУ, органы управления ...).
В итоге, можно так "дозагибаться", что вес ПН будет отрицательным.Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.21 / 14
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Цитата: mse от 02.04.2021 15:11:51Зато многоразовость!

Да, надо считать.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.02 / 2
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.03
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,141
Читатели: 0
Цитата: mse от 02.04.2021 15:11:51Зато многоразовость!

умный человек вон уже посчитал. Сделать ракету хоть в разы тяжелее для вывода той же самой ПН, но если ракета вся возвращается и многоразовая, то запуски условно по цене керосина или метана.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.08 / 7
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Yuriy58 от 02.04.2021 18:46:15А может стоит сделать одноразовую ракету настолько дешевой, что ее цена будет меньше цены керосина или метана.

 
там разница на два порядка ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.08 / 4
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: caSmith от 02.04.2021 19:42:21можно, из картона, но не полетит.Улыбающийся

 
полетит ... мы в детстве из тетрадного листа и карандаша делали ... летало ...
 
сера+селитра+активированный уголь ... все в равных долях ... перемешать, но не взбалтывать ... пальцы нахрен поотрывает ...
Отредактировано: Фёдор144 - 02 апр 2021 19:47:55
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.04 / 4
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.99
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,432
Читатели: 1
Цитата: Yuriy58 от 02.04.2021 18:46:15А может стоит сделать одноразовую ракету настолько дешевой, что ее цена будет меньше цены керосина или метана.

Работы то ведутся по удешевлению, технологии совершенствуются - твердотопливный ускоритель P120c для Ariane 6, ЖРД Rutherford для Электрона .
Конвейер может сильно все удешевить. Но одноразовый самолет собранный на суперконвейере всегда будет намного дороже многоразового, так и с ракетой то же.
Да, когда смотришь шоу Маска видно сколько же проблем вылазит при попытке сделать многоразовую ракету. Однако Маск парень упрямый, а то что технологически очень сложно это не значит что это вовсе невозможно.
PS.
А вот солидные руководители что из НАСА, что у наc, да не важно где, на такое добровольно не подпишутся - слишком много рисков и большая возможность неудачи, зачем им эта петля? Так что Маск вся наша надежа. Не получится у него - все заглохнет надолго.
  • +0.00 / 4
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +35.78
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,779
Читатели: 7
Цитата: Фёдор144 от 02.04.2021 19:46:39полетит ... мы в детстве из тетрадного листа и карандаша делали ... летало ...
 
сера+селитра+активированный уголь ... все в равных долях ... перемешать, но не взбалтывать ... пальцы нахрен поотрывает ...

Безопаснее стержень метательного пороха в трубочку вклеить. И эффективнее, и безопаснее. Мы так и делали.
Отредактировано: GeorgV - 02 апр 2021 23:02:08
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.02 / 2
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: D16 от 02.04.2021 21:47:44Нет. Этим страдали любители Бертолетовой соли как окислителя.

 
нужно сперва мешать селитру или серу с углем, а потом добавлять третий компонент ... а если мешать серу с селитрой без замедлителя угля ... это могло не хило рвануть ... мы паковали эту смесь в пластилиновые шарики ... зачетные бомбочки были ... а с углем уже ТТ некое подобие дымного пороха ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: caSmith от 02.04.2021 20:20:50на резиномоторе!

видно некому было вам открыть пропорцию правильную.
Вот у нас с серой проблемы были, да и без угля можно... сахар выручал.Улыбающийся

 
для ракетостроительных целей для дворовых моделистов самое то ... побольше замедлителя ... а пропорции дымного пороха мы все прекрасно знали ... 
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 2
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +35.78
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,779
Читатели: 7
Цитата: Фёдор144 от 02.04.2021 23:52:11для ракетостроительных целей для дворовых моделистов самое то ... побольше замедлителя ... а пропорции дымного пороха мы все прекрасно знали ...

"На спичках" тоже вполне себе летало.  
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.04 / 3
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Цитата: Yuriy58 от 02.04.2021 18:46:15А может стоит сделать одноразовую ракету настолько дешевой, что ее цена будет меньше цены керосина или метана.

"Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями..." (ц).Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.15 / 9
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,158
Читатели: 1
Россия разрабатывает эскизные проекты сверхтяжелых ракет-носителей грузоподъемностью до 200 тонн. В том числе рассматривается международный вариант создания такой ракеты, сообщил в понедельник руководитель полета российского сегмента МКС Владимир Соловьев на международном симпозиуме "Человек в космосе". 
  
"Сейчас вовсю разрабатывается целая серия ракет-носителей "Ангара", создаются некие первоначальные эскизные проекты, пока на стадии технических предложений, ракет-носителей сверхтяжелого класса - свыше 100 тонн и даже до 200 тонн. С их помощью можно будет осуществлять и полеты к Луне, и дальние полеты, в том числе на Марс", - сказал он. 
  
Соловьев отметил, что создание таких сверхтяжелых ракет предполагает высокие затраты, поэтому Роскосмос рассматривает варианты международной кооперации. 
.  
https://tass.ru/kosmos/11071155
  • +0.20 / 12
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,158
Читатели: 1
Российские ракеты-носители почти на 100% состоят из произведенных в РФ компонентов. Об этом заявил в понедельник в интервью телеканалу "Россия-24" руководитель пресс-службы госкорпорации "Роскосмос" Владимир Устименко. 
 
"Есть некоторые ограничения по получению средств,  технических возможностей, то есть электроники особенно. Если раньше мы эту электронику чаще всего закупали в других странах, сейчас мы переходим на импортозамещение, и достаточно успешно, потому что фактически уже на 100% ракеты-носители полностью состоят из отечественных компонентов", - сказал Устименко. 
 
Он отметил, что комплектующие для спутников также производятся на территории страны, за исключением совместных проектов. 
 
Ранее генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин доложил президенту РФ Владимиру Путину, что полное импортозамещение электроники для спутников "Глонасс" произойдет к 2025 году. 
.
https://tass.ru/kosmos/11073437
  • +0.24 / 15
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.35
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,632
Читатели: 2
Starship
Новость   498 0
Маск в твиттере о причинах взрыва на борту SN11
ЦитатаФаза подъема, переход в горизонтальное положение и контроль во время свободного падения были хорошими. (Относительно) небольшая утечка CH4 привела к возгоранию двигателя 2 и части авионики, что вызвало резкий пуск при попытке приземления ожога в турбонасосе CH4. Это исправляется 6 способами до воскресенья ».


https://www.nasaspac…r-testing/
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.15 / 6
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.35
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,632
Читатели: 2
Союз МС18
Новость   268 0

МОСКВА, 31 мар - РИА Новости. "Роскосмос" стал намного внимательнее относиться к своей финансовой дисциплине, в 2020 году нецелевого использования бюджетных средств не обнаружено, заявил глава Счетной палаты Алексей Кудрин.
"В этом году также есть нарушения в работе "Роскосмоса", у нас постоянно идёт мониторинг. Вместе с тем отмечу, что "Роскосмос" стал намного внимательнее относиться к своей финансовой дисциплине," - сказал он, выступая в Совете Федерации.
"Сегодня это в основном нарушения, связанные с отдельными процедурами, бухгалтерский учётом. Я все-таки скажу, что в последний год мы не нашли нецелевого использования... И не было выявлено таких нарушений, которые требуют специального реагирования правоохранительных органов", - добавил Кудрин.
https://ria.ru/20210…07853.html
Отредактировано: aspb - 06 апр 2021 22:38:54
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.26 / 15
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.03
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,141
Читатели: 0
В ЮУрГУ запустили ракетный двигатель, разрабатываемый в рамках УМНОЦ
Цитата...

Запуск жидкостного ракетного двигателя продемонстрировали участникам пресс-тура. Управление процессом обеспечивает система видеонаблюдения, с ее помощью ведется управление узлами комплекса и отладка режима его работы.
Шестнадцать таких двигателей будут установлены на демонстраторе двигательной установки для одноступенчатой ракеты-носителя многократного использования. Проект «Исследование, разработка и создание демонстраторов двигательной установки с центральным телом, системы управления контроля с искусственным интеллектом ракетно-космического комплекса с полностью многоразовой одноступенчатой ракетой-носителем и универсальной космической платформой» – визитная карточка УМНОЦ. На данный момент оформляется заявка на получение патента.
...
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.20 / 11
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
https://zelenyikot.l…56203.html

Отрывки:
ЦитатаНесколько месяцев назад стало известно, что в группе компаний S7 уже два года работает «Центр разработок С7» или S7 R&D. Эта компания занимается разработкой легкой ракеты, а в перспективе и средней, для запусков с «Морского старта» или наземных площадок.

«Центр разработок С7» располагается на пути из Москвы в аэропорт Домодедово. Будущее предприятие занимает несколько цехов, где планируется производство ракет. Пока эти цеха полупустые, но сейчас идет активное освоение технологий, которые должны значительно упростить и удешевить производство ракет.


Чтобы создавать ракету с наименьшими затратами, на небольшой производственной площадке и конкурентоспособную на мировом рынке, традиционные «советские» подходы не годятся. Возможности построить гигантский комплекс, размером с небольшой город, у S7 нет, поэтому разработчики ищут более компактные и экономичные решения.

По сути, сейчас осваиваются две ключевые технологии для производства корпуса и баков ракеты:
- сварка трением с перемешиванием (СТП)
- и проволочно-дуговое выращивание.


Про решения Маска:


ЦитатаДесятилетиями это решение работало, но какой ценой? Чтобы сделать такую «вафлю» нужно взять лист алюминия толщиной в несколько сантиметров и «отсечь всё лишнее». Потом листы свариваются трением в полноценный бак, а завод покидают самосвалы с алюминиевой стружкой…
А потом пришел Илон Маск… Куда уж без него в разговоре о ракетах. Так вот он решил не идти по стопам классиков Возрождения, а подойти к задаче на новом технологическом уровне, сделать ракету легче и дешевле в производстве, как самолет. И вместо алюминиевых плит стал использовать тонкостенные баки, а чтобы его ракеты не расползлись как вареные макароны, изнутри баков навариваются продольные стрингеры и поперечные шпангоуты. Так изготавливают корпуса самолетов, но в них используются заклепки.

Хотя это тоже придумали в СССР. Ракета Н1 имела несущий корпус созданный по самолетной схеме «полумонокок», но и там были заклепки, а варились только сферические баки.

У Маска же стрингеры «натираются», потому что скрепить два тонких листа металла с помощью сварки трением с перемешиванием можно не только в стыке, но и наложив друг на друга.Так SpaceX получила сразу несколько преимуществ. Прежде всего повысилась эффективность ракеты до 4,1%. Именно столько от массы полностью снаряженной ракеты может вывести на низкую орбиту Falcon 9. Для примера эффективность конкурирующих Atlas V — 2,9-3,5%, «Протона-М» — 3,4%, и «Ангары-А5» — 3,16%. А ведь на них, напомню, на всех стоит российская гордость — ракетные двигатели закрытого цикла, превосходящие по тяге Merlin SpaceX. Эффективность Falcon 9 так высока в сравнении с конкурентами, что некоторые российские эксперты всерьез подозревают Маска во введении в заблуждение широкую общественность.
Благодаря авиационному решению, ракету Falcon 9 оказалось можно масштабировать просто вытягивая ввысь. А ещё её можно укладывать горизонтально, что тоже не характерно для американского ракетостроения. Это упрощает предстартовую подготовку и логистику — теперь для перевозки ракеты достаточно автомобильного тягача.

В S7 R&D решили воспользоваться лучшим мировым опытом: двигатели взять отечественные [они совершенные, их не нужно разрабатывать под ракету], а конструкцию баков и технологию — самую современную. И сейчас активно осваивают процесс.


Отредактировано: normalized_ - 08 апр 2021 19:29:39
  • +0.23 / 12
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.35
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,632
Читатели: 2
Москва. 8 апреля. INTERFAX.RU - Пятый космодром будет построен в уезде Сяншань восточной китайской провинции Чжэцзян, сообщается на сайте провинциальной зоны свободной торговли Нинбо.
Тендер на строительство стартовой площадки космодрома, в который будут входить командный центр и сборочно-испытательный комплекс, выиграла инженерная компания провинции.
В рамках инфраструктурных планов правительства Чжэцзяна на 2021-2025 годы Нинбо инвестирует в проект 20 млрд юаней ($3 млрд). Предполагается, что космодром будет способен осуществлять до 100 запусков ракет в год.
По данным СМИ, Сяншань имеет благоприятную широту для запуска ракет, сравнимую с мысом Канаверал, где находится Космический центр Кеннеди (Флорида, США).
Сейчас Китай располагает четырьмя космодромами - тремя на материковой части и одним на южном острове Хайнань.
https://www.interfax.ru/world/760097
Отредактировано: aspb - 08 апр 2021 19:31:03
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.17 / 9
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.01
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,986
Читатели: 6
Цитата: aspb от 08.04.2021 19:30:37Москва. 8 апреля. INTERFAX.RU - Пятый космодром будет построен в уезде Сяншань восточной китайской провинции Чжэцзян, сообщается на сайте провинциальной зоны свободной торговли Нинбо.
Тендер на строительство стартовой площадки космодрома, в который будут входить командный центр и сборочно-испытательный комплекс, выиграла инженерная компания провинции.
В рамках инфраструктурных планов правительства Чжэцзяна на 2021-2025 годы Нинбо инвестирует в проект 20 млрд юаней ($3 млрд). Предполагается, что космодром будет способен осуществлять до 100 запусков ракет в год.
По данным СМИ, Сяншань имеет благоприятную широту для запуска ракет, сравнимую с мысом Канаверал, где находится Космический центр Кеннеди (Флорида, США).
Сейчас Китай располагает четырьмя космодромами - тремя на материковой части и одним на южном острове Хайнань.
https://www.interfax.ru/world/760097

Видимо с космодромами будет как с ЖД - будут делать, пока большой начальник не скажет - а нахрена?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.13 / 9
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,158
Читатели: 1
 Российская ракета-носитель "Союз-2.1а" с пилотируемым кораблем "Ю. А. Гагарин" ("Союз МС-18") стартовала с космодрома Байконур. 
 
Запуск прошел с 31-й площадки космодрома (стартовый комплекс "Восток") в 10:42 мск. К Международной космической станции (МКС) отправились космонавты Роскосмоса Олег Новицкий и Петр Дубров, а также астронавт NASA Марк Ванде Хай. 
 
Примерно через девять минут корабль отделился от третьей ступени ракеты-носителя и начал автономный полет к станции, сообщил диктор на космодроме Байконур. Сближение с МКС произойдет по двухвитковой схеме и займет примерно 3,5 часа. Пристыковка к модулю "Рассвет" МКС запланирована на 14:08 мск этого же дня. 
 
За пуском на космодроме наблюдали генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин, премьер-министр Казахстана Аскар Мамин, помощник президента РФ Владимир Мединский, глава Счетной палаты Алексей Кудрин, глава представительства Европейского космического агентства в РФ Рене Пишель, генеральный директор ТАСС Сергей Михайлов и другие. 
 
Российские космонавты, которые отправились на МКС 9 апреля, будут провожать модуль "Пирс" и встречать на станции многофункциональный модуль "Наука". Для подготовки его стыковки и интеграции им придется совершить несколько выходов в открытый космос. Всего в рамках экспедиции МКС-65, которая отправилась на станцию, будет проведено более 50 научных исследований и экспериментов. Выполнение двух из них планируется в автоматическом режиме. В частности, ожидается проведение 19 исследований по космической медицине и биологии, пять - по космическому материаловедению, два - по физике космических лучей, 20 связаны с технологиями освоения космического пространства.
      

https://tass.ru/kosmos/11104899
  
Нравится
          


 
Старт:  1:42:30
Отредактировано: Аладдин - 09 апр 2021 11:28:19
  • +0.40 / 25
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 6, Ботов: 19
 
Alexandr_A , North , iron-zorin , ivrom , unigo , vladivanych