Обсуждение космических программ

8,716,631 39,247
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6042192 не найдено в ветке "Обсуждение космических программ"!
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Игорь_ от 26.04.2021 15:29:08Проблема изменить наклонение орбиты относительно космодрома. А в какую сторону - не важно. За все надо платить массой.

Представьте себе глобус, пробитый длинной спицей, проходящей через точку космодрома, центр земного шара и выходящей с противоположной стороны. На эту спицу как на ось надет вращающийся обруч, представляющий все возможные орбиты для этого космодрома. Например элементарно развернуть его по меридиану - это будет полярная орбита с наклонением 90. И разница по скоростям для Байконура будет в районе 450 м/с (при базовой скорости вращения 316). А вот повернуть обруч так, чтобы он в двух точках не касался широты космодрома, а проходил ниже -  невозможно. Для перевода на экваториальную орбиту с практически той же разности наклонений (46 градусов против 44) "влоб" понадобиться изменение скорости примерно на 5.5 км/с. Поэтому такие маневры если и можно выполнить, то через экономичные переходы в апогее сильно вытянутых эллиптических орбит. Даже в сумме на разгон, изменение и торможение топлива уходит заметно меньше.
ЗЫ.
Если где напортачил в расчётах, поправьте плиз.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.16 / 12
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +42.17
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37
Цитата: aspb от 26.04.2021 17:49:23Летные испытания Нуклона намечены на после 2030 года. Без него на химтопливе ничего серьёзного на орбите Луны и, тем более, на её поверхности не построить. 
Наверное всё перечисленное будет, но далеко не через 15 лет.

21-й год уже, через 15 лет 36-й.
Нуклон уже собирают.

Соглашусь что сроки я выдал несколько оптимистичные, особенно касаемо лунной станции.
Но околоземная и окололунная вполне реальные сроки. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.14 / 9
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.23
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,631
Читатели: 2
Цитата: Портос от 26.04.2021 18:01:42Но прототип сейчас стругают с ЯЭУ мощностью 200 КВт, а говорят что уже создан реактор мегаваттного класса.
Значит можно предположить, что ко времени окололунной станции её будут собирать из стандартных 20 тонных блоков.

Аванпроект Нуклона никто не корректировал. 500 кВт электрической мощности. А тепловая мощность реактора естественно полтора-два мегаватта.
200 кВт-ный аппарат- это  всего лишь предложение от академика для демонстрации радиатора нового типа. По нему никаких решений никто пока не принимал. Мне, во всяком случае, об этом пока не известно. 
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.13 / 7
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: Игорь_ от 26.04.2021 15:29:08Проблема изменить наклонение орбиты относительно космодрома. А в какую сторону - не важно. За все надо платить массой.

Проблема изменить наклонение орбиты относительно космодрома в более низкие широты, а в высокие просто нужно сразу запускать с нужным. С солнечно-синхронными спутниками вроде проблем нет, а они вообще с наклонением > 90 летают.
  • +0.04 / 2
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +42.17
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37
Цитата: aspb от 26.04.2021 18:27:25Аванпроект Нуклона никто не корректировал. 500 кВт электрической мощности. А тепловая мощность реактора естественно полтора-два мегаватта.
200 кВт-ный аппарат- это  всего лишь предложение от академика для демонстрации радиатора нового типа. По нему никаких решений никто пока не принимал. Мне, во всяком случае, об этом пока не известно.

По Нуклону, мало чего известно.
Будем исходить из ТЗ на 10 тонн.

Под эту нагрузку замечательно подходят, Малые исследовательские модули (МИМ) они 8 тонные.
МИМ-2 "Поиск" выводился Р-Н "Союз-У".

Скорее всего когда давали ТЗ уже предполагали наработку нагрузки. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.13 / 8
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Senya от 26.04.2021 18:04:31Для перевода на экваториальную орбиту с практически той же разности наклонений (46 градусов против 44) "влоб" понадобиться изменение скорости примерно на 5.5 км/с. Поэтому такие маневры если и можно выполнить, то через экономичные переходы в апогее сильно вытянутых эллиптических орбит. Даже в сумме на разгон, изменение и торможение топлива уходит заметно меньше.

Через сильно вытянутые орбиты повороты выгодно делать только на большие углы. Для углов менее ~49° выгоды нет совсем, а на большие углы надо помимо выгоды в энергетике учитывать ещё и недостатки: большое время манёвра, залезание в РПЗ и т.д.
  • +0.10 / 4
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +10.82
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,657
Читатели: 0
Цитата: Senya от 26.04.2021 18:04:31Представьте себе глобус, пробитый длинной спицей, проходящей через точку космодрома, центр земного шара и выходящей с противоположной стороны. На эту спицу как на ось надет вращающийся обруч, представляющий все возможные орбиты для этого космодрома. Например элементарно развернуть его по меридиану - это будет полярная орбита с наклонением 90. И разница по скоростям для Байконура будет в районе 450 м/с (при базовой скорости вращения 316). А вот повернуть обруч так, чтобы он в двух точках не касался широты космодрома, а проходил ниже -  невозможно. Для перевода на экваториальную орбиту с практически той же разности наклонений (46 градусов против 44) "влоб" понадобиться изменение скорости примерно на 5.5 км/с. Поэтому такие маневры если и можно выполнить, то через экономичные переходы в апогее сильно вытянутых эллиптических орбит. Даже в сумме на разгон, изменение и торможение топлива уходит заметно меньше.
ЗЫ.
Если где напортачил в расчётах, поправьте плиз.

Вот что пишет сайт роскосмоса https://www.roscosmos.ru/468/


Союз-2.1а


Союз-2.1б


Союз-СТ-А


Союз-СТ-Б


Стартовая масса, т
306 ‑ 313


Количество ступеней
3


Компоненты топлива
кислород-керосин


Маршевые двигатели:
— первой ступени;
— второй ступени;
— третьей ступени.
 

4 х РД-107А

РД- 108А

РД-0110


 

4 х РД-107А

РД- 108А

РД-0124


 

4 х РД-107А

РД- 108А

РД-0110


 

4 х РД-107А

РД- 108А

РД-0124


Разгонные блоки
«Фрегат»


Масса полезного груза, т.*
Пуск с космодрома Байконур:
— на НОО
— на ССО
— на ГПО
Пуск с космодрома Плесецк:
— на НОО
— на ССО
— на ГПО
Пуск с космодрома Восточный:
— на НОО
— на ССО
— на ГПО
Пуск с Гвианского космического центра:
— на ССО
— на ГПО
— на орбиту «Галилео»
— на ГСО
 

 

6,8 — 7,4

4,3 — 4,6

1,5

 

6,6 — 7,0

4,3 — 4,6

-

 

7,4

4,0

-

 

-

-

 

 


 

 

7,8 — 8,25

4,6 ‑ 4,9

1,8

 

6,9 — 7,8

4,9

-

 

8,7

5,0

2,0

 

-

-

 

 


 

 

-

-

-

 

-

-

-

 

-

-

-

 

4,3

2,8

-

1,2


 

 

-

-

-

 

-

-

-

 

-

-

-

 

4,9

3,2

1,6

1,5




Я так понимаю орбита новой станции будет близка к солнечно-синхронной. Масса КК союз 7200 кг. Отсюда возникают вопросы с транспортной системе к новой станции.
Либо орбиту надо делать некой промежуточной.
Таблица коряво вставляется, исправить не смог, сходите по ссылке.
Отредактировано: Игорь_ - 27 апр 2021 09:06:37
  • +0.03 / 1
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +42.17
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37
Цитата: Игорь_ от 27.04.2021 09:01:54Я так понимаю орбита новой станции будет близка к солнечно-синхронной.
Скрытый текст

Из Баренцева моря будут запускать. Веселый

Дата и время: 26 мая 2006 19:50

Тип: Штиль-1Н («Штиль-1» — представляет собой серийную ракету Р-29РМ (РСМ-54) с дополнительно установленной телеметрической аппаратурой. Полезная нагрузка объёмом до 0,183 м³ размещается в штатном отсеке ракеты. Пуск проводится из шахты подводной лодки из подводного положения.)

Место запуска: Баренцево море, Екатеринбург (АПЛ)

Полезная нагрузка: Компас 2

Тип полезной нагрузки: Исследовательский спутник

Полезная нагрузка в кг: 86 кг

Орбита: Гелиосинхронная орбита

Успех
Отредактировано: Портос - 27 апр 2021 09:34:23
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.14 / 9
Barsuk
 
russia
Слушатель
Карма: +30.36
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,455
Читатели: 0
Цитата: Игорь_ от 27.04.2021 09:01:54Вот что пишет сайт роскосмоса https://www.roscosmos.ru/468/
Таблица коряво вставляется, исправить не смог, сходите по ссылке.

◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘
  • +0.10 / 5
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.23
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,631
Читатели: 2
Цитата: Renderer от 27.04.2021 13:39:33Из таблицы однозначно следует, что ни с Байка, ни с Восточного КК Союз на ССО ракета в нынешнем виде не вытянет. Значит, на новую станцию, как говорил Рогозин, лететь придётся на новом корабле (Орёл+А5). Ну, либо как-то форсировать Союз-2 (во что не верится вообще). Или облегчать КК (что ещё более сомнительно).

А зачем в Союз упираться? Уже в конце 80-х прошлого века планировалась постройка станции Мир-2 с наклонением орбиты 65 град. Корабли для доставки экипажа и грузов планировались многоразовые - Заря и Буран. Заря ( до 8 человек без груза, стартовая масса 15 тонн ) должна была выводиться Зенитом. Союз вообще не рассматривался. 
По поводу придется... так Рогозин сказал уже, что с большой степенью вероятности первый полет Орла будет не к МКС, а к РОСС.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.11 / 6
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,706
Читатели: 8

Бан в разделе до 20.04.2024 22:48
Цитата: aspb от 27.04.2021 18:32:31А зачем в Союз упираться? Уже в конце 80-х прошлого века планировалась постройка станции Мир-2 с наклонением орбиты 65 град. Корабли для доставки экипажа и грузов планировались многоразовые - Заря и Буран. Заря ( до 8 человек без груза, стартовая масса 15 тонн ) должна была выводиться Зенитом. Союз вообще не рассматривался. 
По поводу придется... так Рогозин сказал уже, что с большой степенью вероятности первый полет Орла будет не к МКС, а к РОСС.

Науку-то будут пускать к МКС или как?
Модуль на Байконуре уже, и испытания идут.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.07 / 4
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
https://www.roscosmos.ru/30906/

В Воронежском центре ракетного двигателестроения (входит в интегрированную структуру ракетного двигателестроения, возглавляемую Научно-производственным объединением «Энергомаш» имени академика В.П. Глушко Госкорпорации «Роскосмос») успешно завершен цикл огневых испытаний штатной камеры жидкостного ракетного двигателя РД-0124МС, создаваемого на предприятии для использования на второй ступени перспективной отечественной ракеты-носителя «Союз-5».
Проведенные испытания подтвердили работоспособность и характеристики камеры на режимах, указанных в техническом задании. Это позволяет предприятию перейти к следующим шагам: проведению испытаний камеры двигателя с высотным соплом в высотных условиях, а также изготовлению доводочных двигателей для наземной огневой отработки.

Ракетный двигатель РД-0124МС с тягой в пустоте 60 тонн работает на компонентах топлива «жидкий кислород + нафтил» и предназначен для использования в составе второй ступени ракеты-носителя «Союз-5». Он состоит из двух блоков, расположенных на общей раме, а в состав каждого из блоков входят по две камеры. Двигатель обеспечивает качание камер в двух плоскостях, а также работу при выключении одного из блоков, в том числе на пониженном режиме тяги.
  • +0.11 / 7
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.23
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,631
Читатели: 2
Цитата: Николаич от 27.04.2021 18:51:11Науку-то будут пускать к МКС или как?
Модуль на Байконуре уже, и испытания идут.

Почему бы и нет ? Этот модуль по утверждению Рогозина для РОСС не годится.  А на МКС России ещё 4 года работать. 
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.09 / 4
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,706
Читатели: 8

Бан в разделе до 20.04.2024 22:48
Цитата: aspb от 27.04.2021 18:54:21Почему бы и нет ? Этот модуль по утверждению Рогозина для РОСС не годится.  А на МКС России ещё 4 года работать.

Ну там не только Наука предполагается к запуску.
Еще новый причальный модуль должен быть.
Как бы вполне нормальная программа по расширению сегмента.
С другой стороны - да пусть запускают, конечно, сколько его на земле держать.
Все равно вероятность новой станции в 2025 году... ну....
А работать надо, вы правильно заметили.
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.09 / 11
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Renderer от 27.04.2021 13:39:33Из таблицы однозначно следует, что ни с Байка, ни с Восточного КК Союз на ССО ракета в нынешнем виде не вытянет.

Грузоподъемность на ССО очень сильно зависит от высоты той ССО. Обычно ее дают для высоты 700 км, чего для полетов к РОСС не нужно совсем. Для нее нужна низкая полярная орбита.
Отредактировано: Liss - 27 апр 2021 20:38:18
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.05 / 4
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +46.55
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,196
Читатели: 1
Цитата: Liss от 27.04.2021 20:36:15Грузоподъемность на ССО очень сильно зависит от высоты той ССО. Обычно ее дают для высоты 700 км, чего для полетов к РОСС не нужно совсем. Для нее нужна низкая полярная орбита.

А если вытянутую типа Молнии?
  • -0.03 / 1
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.23
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,631
Читатели: 2
РОСС
Новость   411 0
МОСКВА25 апреля 2021, 12:46 — REGNUM Запуск первого модуля новой российской орбитальной станции будет произведён с космодрома «Восточный» посредством ракеты-носителя «Ангара», заявил первый заместитель генконструктора по летной эксплуатации, испытаниям ракетно-космических комплексов и систем ракетно-космической корпорации «Энергия» Владимир Соловьев. Об этом сообщает пресс-служба Роскосмоса.

Подробности: https://regnum.ru/news/it/3252628.html
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.16 / 11
sturmvogel_ru
 
ussr
Омск - Сургут
42 года
Слушатель
Карма: +3.96
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 4,118
Читатели: 5
Тут уже кажется обсуждали и ломали копья по поводу "полётов" дрона. Вот нашёл в сети такое. Кто что думает?

официалка от НАСА по дрону
Скрытый текст

Мнение сомневающегося 

Скрытый текст
 
из комментов Улыбающийся

Скрытый текст
Отредактировано: sturmvogel_ru - 28 апр 2021 07:19:25
-Почему нет связи???!
-Момент ионизации, товарищ полковник...
-Какой к чёрту момент ионизации??! При условном то ядерном взрыве??! Оооох, начальники! Вам бы, настоящий ядерный взрыв! Уж вы бы на него всё списали! Не промахнулись бы!!! (с)
  • +0.01 / 1
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.75
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: sturmvogel_ru от 28.04.2021 07:18:38Тут уже кажется обсуждали и ломали копья по поводу "полётов" дрона. Вот нашёл в сети такое. Кто что думает?

Народ думает, что ничего невозможного в полёте маленького дрона нету. Чай не большая машина, а закон квадрата-куба никто не отменял. Если большой вертолёт поднимается на 6 км, а 2-килограммовые дроны летают с винтами диаметом с чайное блюдце - ничего не мешает марсодрону оторваться от поверхности. А вот чтобы он мог подняться высоко, или чтобы он был тяжёлый - там уже понадобится винт со сверхзвуковыми лопастями.
https://nplus1.ru/material/2021/04/09/supersonic-copter-from-mars
ЦитатаНичего сверхъестественного в аэродинамическом полете на Марсе нет.


Аэродинамическая сила зависит от формы обтекаемого тела, его положения и скоростного напора потока — произведения плотности воздуха на квадрат скорости полета, деленного пополам: q =½ρV2. Плотность воздуха (ρ) входит в это уравнение простым сомножителем, тогда как скорость (V) — квадратом. Соответственно, для компенсации того, что плотность марсианской атмосферы по сравнению с земной ниже в 61 раз, нужно увеличить скорость обтекания в корень квадратный из 61 = 7,8 раз. Тогда величина марсианской аэродинамической силы будет равна земной. Заставить лопасти крутиться в 7,8 раз быстрее — не такая уж сложная техническая проблема. Тем более что они не будут испытывать земного сопротивления воздуха.


Скорость движения концов лопастей Ingenuity составляет порядка 150 метров в секунду. Скорость звука в марсианской атмосфере — 244 метра в секунду, поэтому значение числа Маха для лопастей получится 0,62 М. Хотя такая скорость звука приводится для среднегодовой температуры в −63 °C. Экваториальные зоны Марса прогреваются до +35°C (зафиксирована марсоходом «Spirit»). Это несколько снижает плотность атмосферы и потому повышает требования к оборотам винта — они должны с запасом перекрывать возможные спады плотности на взлетной площадке. Но и в теплое время скорость концов лопастей не превысит 0,7 М.
  • +0.13 / 9
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,706
Читатели: 8

Бан в разделе до 20.04.2024 22:48
Цитата: aspb от 27.04.2021 18:54:21Почему бы и нет ? Этот модуль по утверждению Рогозина для РОСС не годится.  А на МКС России ещё 4 года работать.

возвращаясь к разговору...
На сайте Роскосмоса заявлено, что первым модулем новой станции станет создаваемый сейчас для МКС научно-энергетический модуль (НЭМ).
Но - ранее этот модуль заявлялся как один из трех, которые нужны для достройки российского сегмента МКС - то есть Наука + причальный модуль + НЭМ. Как понимаю, НЭМ нужен в т.ч. для питания энергосистем модуля Наука.
Науку вроде как готовят к запуску, который по плану должен быть 15 июля 2021 года.
Интересно даже - что еще поменяется до 15 июля? 
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.08 / 5
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 6, Ботов: 21
 
DMAN , Exebiche , Saylook , aspb , Пикейный жилет