Обсуждение космических программ

8,714,847 39,242
 

aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.03
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,629
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 04.05.2021 15:23:41А топливо таскают не только Прогрессы,

В канистрах ? 
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.06 / 3
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: aspb от 04.05.2021 17:36:59В канистрах ?

В специальных емкостях, как и Прогрессы.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 6
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.03
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,629
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 04.05.2021 17:40:14В специальных емкостях, как и Прогрессы.

Откуда дровишки ?  Где вы такое вычитали ? ATV вспоминать не надо. Почему - читайте выше.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.09 / 4
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.03
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,629
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 04.05.2021 17:57:23А японец?
Хотя действительно, американцы вроде как не возят.

Буду очень благодарен за ссылку на дозаправку МКС с японского  HTV .
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.19 / 9
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.61
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: aspb от 04.05.2021 18:06:44Буду очень благодарен за ссылку на дозаправку МКС с японского  HTV .

HTV участвовал в RRM - Robotic Refuel Mission. Но там о дозаправке МКС речь всерьёз не шла.

Так что - последним неПрогрессом, заправлявшим МКС, был ATV-5 много лет назад. Но технология у ойропейцев есть, вполне могут повторить.
  • +0.15 / 8
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.03
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,629
Читатели: 2
РОСС
Дискуссия   139 0
План на «после МКС»
https://nplus1.ru/ma…04/26/ross
ЦитатаВсе понимают, что станция не будет вечной. Ее планируемое завершение работы сейчас назначено на 2029-30 годы. NASA, как главный интегратор проекта, выбрало две стратегии продолжения полетов людей в космос.

Агентство выбрало компанию Axiom Space (среди руководства которой в основном выходцы из NASA) для строительства в составе МКС коммерческого сегмента из трех модулей. Эти модули должны пристыковаться к станции за период 2024 по 2030 год, а перед затоплением МКС отстыковаться, чтобы остаться на орбите в той же плоскости.

Сейчас ведутся переговоры о включении в состав станции Axiom японского модуля Kibo и европейского грузового модуля «Леонардо». Информации о том, какая ракета будет использоваться для вывода модулей на орбиту пока нет, как нет и описания «космического буксира», который довезет каждый модуль непосредственно к МКС (все крупные модули МКС доставлялись на орбиту в грузовых отсеках шаттлов).

Частные астронавты будут доставляться на Axiom Station на кораблях Crew Dragon по отдельным контрактам с компанией SpaceX.

Второе направление для NASA — это продолжение работы с основными партнерами по МКС для чего и создан проект окололунной станции Gateway, где совместно с США будут работать Европа, Канада и Япония.

Европейское космическое агентство, кроме партнерства с NASA по пилотируемым исследованием Луны, планирует партнерство с Китаем, чтобы иметь возможность отправлять астронавтов на китайскую орбитальную станцию — европейские астронавты уже провели совместные тренировки с китайскими космонавтами.

Россия продолжит работать в составе МКС минимум до конца 2024 года, пока действует межправительственное соглашение всех партнеров. Также заключены три контракта с компанией Space Adventures по полетам космических туристов на российский сегмент МКС — по одному кораблю «Союз МС» с командиром и двумя участниками космического полета в 2021, 2022 и 2023 годах.

И далее про детали строительства РОСС, доставку экипажей...
ЦитатаПервая экспедиция к РОССу, по словам Соловьева, должна будет отправиться почти сразу после запуска НЭМа, еще до прибытия узлового модуля — в 2026 году, если НЭМ стартует, как планировалось, в 2025-м.
Первые космонавты, говорит Соловьев, полетят с Байконура на обычном «Союзе»: «Сначала НЭМ, потом нужно прилететь „Союзом“, потом — узловой модуль. Причем „Союзы“ смогут стартовать даже с Байконура. Возможно с помощью носителя „Союз-2.1б“ с несколько уменьшенным экипажем, до двух человек, можно лететь на эту (полярную) орбиту. На первых этапах с Байконура, потом — с Восточного», — сказал он журналистам.
В дальнейшем для экспедиций посещения планируется использовать корабли «Орел».
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.32 / 18
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: aspb от 04.05.2021 18:06:44Буду очень благодарен за ссылку на дозаправку МКС с японского  HTV .

Вынужден признать, что был не прав, погорячился.Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.22 / 12
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Игорь_ от 04.05.2021 18:13:06Да курят в сторонке. Они к Лотосу никаким боком.

Вопрос, собственно, каким боком Лотос к МКС.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.01 / 1
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: basilevs от 04.05.2021 18:21:46Так что - последним неПрогрессом, заправлявшим МКС, был ATV-5 много лет назад. Но технология у ойропейцев есть, вполне могут повторить.

Типовой "Прогресс" везет (1) компоненты топлива в отсеке компонентов дозаправки, которые перекачиваются в баки станции и (2) собственное топливо в своих баках, излишек которого (порядка 250 кг каждый полет) доступен для коррекции орбиты станциями двигателями самого корабля. Что и делается регулярно на протяжении всей жизни МКС.
Американцы уже протестировали возможность коррекции орбиты станции своими кораблями. Возможно, хотя и геморройно.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.20 / 11
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +9.93
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6

.

Описание к ролику (гуглоперевод)
Уже в среду, 5 мая, команда SpaceX попытается провести высотные летные испытания Starship с серийным номером 15 (SN15) - наши пятые высотные летные испытания прототипа Starship с Starbase в Техасе. В SN15 улучшены конструкции транспортного средства, авионика и программное обеспечение, а также двигатели, которые позволят повысить скорость и эффективность во время производства и полета: в частности, новый улучшенный комплект авионики, обновленная архитектура топлива в кормовой юбке, а также новая конструкция и конфигурация двигателя Raptor. 

Скрытый текст
Отредактировано: Кот Мудраго - 06 май 2021 10:24:35
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.23 / 14
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +10.82
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,657
Читатели: 0
ЦитатаГлава Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил, что российские космонавты не будут летать на космических кораблях компании SpaceX Илона Маска.
В Twitter издание «Газета.ру» написало, что Роскосмос ведёт переговоры о доставке космонавтов на Международную космическую станцию (МКС) с помощью кораблей Crew Dragon. На это Рогозин ответил: «Нет, не ведём. Зачем? У нас свои корабли есть».
Ранее Илон Маск говорил, что SpaceX готова сотрудничать с Россией. А пресс-секретарь Роскосмоса заявил радиостанции «Говорит.Москва», что государственная компания ведёт переговоры с NASA о таких полётах. Он сообщил, что графика переговоров или даты их окончания нет. Но как только будут достигнуты договорённости, корпорация о них расскажет.

https://www.ferra.ru/news/tech…yandex.com

https://twitter.com/Rogozin/st…5843292161
  • +0.15 / 11
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +55.70
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Трещина.
Дискуссия   106 0
Если это основной блок станции, к которому постоянно причаливают многотонные корабли, то на узел должны быть колоссальные нагрузки по кручению, сжатию и прочему, так как массы сходятся в узле стыковки и он должен быть просто великолепной  прочности и пластичности, чтобы принимать на себя таковые нагрузки, плюс температурные колебания...

Отредактировано: Барристер - 06 май 2021 11:33:38
  • +0.14 / 8
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Кот Мудраго от 06.05.2021 10:21:44
.

Описание к ролику (гуглоперевод)
Уже в среду, 5 мая, команда SpaceX попытается провести высотные летные испытания Starship с серийным номером 15 (SN15) - наши пятые высотные летные испытания прототипа Starship с Starbase в Техасе. В SN15 улучшены конструкции транспортного средства, авионика и программное обеспечение, а также двигатели, которые позволят повысить скорость и эффективность во время производства и полета: в частности, новый улучшенный комплект авионики, обновленная архитектура топлива в кормовой юбке, а также новая конструкция и конфигурация двигателя Raptor. 

Скрытый текст

Теперь инженеры могут посмотреть на аппарат после полета, а именно по каким причинам происходит утечка метана и его опасное возгорание сразу после посадки. Уже второй раз, в первый раз "отскокок" SN10 был виден невооруженным глазом (жесткая посадка ) и после такого же возгорания он через несколько минут взорвался.
Сегодня же большого отскока и жесткой посадки вроде не было (возможно и был небольшой отскок, какой именно скрыто за дымом и за прерыванием видео второй камеры), взрыва не произошло, но утечка метана была почти такая же.  Если судить со стороны проблема с предотвращением утечки топлива, с системой пожаротушения остается.
И встает вопрос о системе САС, которая могла бы эвакуировать экипаж на этапе посадки. Хотя бы как у Драгона с его СуперДрако.
У пассажиров самолетов такой системы и катапульт нет, так как и решили безотказностью посадки, но тут по моему риски и наработки отличаются. А в случае взрыва, взлетать с Марса после эвакуации можно будет на другом, все равно запасной должен быть.
Отредактировано: normalized_ - 06 май 2021 14:04:05
  • +0.20 / 13
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +46.50
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,195
Читатели: 1
Цитата: normalized_ от 06.05.2021 14:02:16Если судить со стороны проблема с предотвращением утечки топлива, с системой пожаротушения остается.

А если сразу сажать в шахту, наполненную углекислым газом?
  • -0.03 / 1
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: iron-zorin от 06.05.2021 14:59:38А если сразу сажать в шахту, наполненную углекислым газом?

Во первых, маловероятно в нее точно попасть.
Во вторых, если утекает и кислород и метан, то даже при наличии углекислого газа все равно образуется взрывоопасная смесь
Вот из обсуждения у М.Смоляра
ЦитатаВообще, надо отметить, что именно в этом заключена некоторая особенность (а по сути - серьёзная проблема) посадки Starship.
Топливо у Старшипа - криогенный жидкий метан, его Т кипения - минус 161.5 °С.
Поэтому, при нормальных температуре и давлении - и в НЕ-термоизолированном баке - жидкий метан кипит, и весьма бодро.
Если избыток давления не стравливать - он разорвёт бак.
А если его стравливать - газообразный метан образует взрывоопасную смесь с воздухом - ОЧЕНЬ ОПАСНУЮ.
Поскольку получается "вакуумная бомба" или "объёмно-взрывающий боеприпас".
Примечание:

Скрытый текст


При посадке Фалкона такой проблемы нет - там керосин, который не криогенный, и хранится в закрытом баке без проблем - по крайней мере - некоторое время.
А со Старшипом проблема есть, и её надо решить: весь остаток жидкого метана надо каким-то - безопасным образом -  сжечь сразу после посадки.


https://smoliarm.liv…85508.html
Отредактировано: normalized_ - 06 май 2021 15:10:44
  • +0.19 / 11
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.03
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,629
Читатели: 2
Цитата: normalized_ от 06.05.2021 14:02:16И встает вопрос о системе САС, которая могла бы эвакуировать экипаж на этапе посадки. Хотя бы как у Драгона с его СуперДрако.
У пассажиров самолетов такой системы и катапульт нет, так как и решили безотказностью посадки, но тут по моему риски и наработки отличаются. А в случае взрыва, взлетать с Марса после эвакуации можно будет на другом, все равно запасной должен быть.

Я бы начал с вопроса - а кто на Луне и Марсе будет копать котлован под посадочную площадку, ставить арматуру и заливать бетоном ?
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.12 / 9
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +9.93
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: normalized_ от 06.05.2021 15:09:00Во первых, маловероятно в нее точно попасть.
Во вторых, если утекает и кислород и метан, то даже при наличии углекислого газа все равно образуется взрывоопасная смесь
Вот из обсуждения у М.Смоляра

Поставить воздуходувки на дистанционно управляемые машины и сдувать испаряющийся метан в сторону от корабля.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.03 / 1
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: aspb от 06.05.2021 16:26:32Я бы начал с вопроса - а кто на Луне и Марсе будет копать котлован под посадочную площадку, ставить арматуру и заливать бетоном ?

У прототипа  маленькие "ножки" рассчитаны только на бетоную площадку. Но  для лунной версии посадочные опоры точно будут другие.
  • +0.11 / 6
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Кот Мудраго от 06.05.2021 16:30:58Поставить воздуходувки на дистанционно управляемые машины и сдувать испаряющийся метан в сторону от корабля.

Воздухом? Боюсь перемешивания не избежать.
И потом, это опять решения "если есть оборудованная посадочная площадка". Пусть система будет, конечно, на всякий случай (хотя в сегодняшней посадке, аппарат сел не точно и брансбойды не могли попасть в очаг возгорания, корпус ракеты мешал)
А если площадки нет (луна), или промазали мимо площадки, рассчитывать только на авось не взорвется? Нет, нужно искать решение дальше. Вероятность аварий нужно уменьшать не в два раза, а в сотни и тысячи раз. Особенно когда есть для этого возможность.
  • +0.09 / 8
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.03
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,629
Читатели: 2
Цитата: normalized_ от 06.05.2021 16:32:32У прототипа  маленькие "ножки" рассчитаны только на бетоную площадку. Но  для лунной версии посадочные опоры точно будут другие.

На всех презентациях  Старшипа он гордо стоит на лунном и марсианском грунте на тех же башмаках. 
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.08 / 5
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 9