1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел

Обсуждение космических программ

  Liss
Liss
 
Россия
54 года
Карма: +162.07
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,692
Читатели: 4

Модератор ветки
Тихо!
Дискуссия   966 12
Так, джентльмены и леди, if any.
Эта ветка всегда отличалась здравомыслием и культурой, и хотелось бы, чтобы так и осталось впредь.
С этого момента граждане, высунувшиеся сюда из заповедника поговорить об американцах, не летавших на Луну, будут баниться за оффтопик, троллизм и флуд. С самыми печальными последствиями для популяции заповедника.
Аналогичные санкции будут применяться за другие провокации, типа высказанной в начале апреля 2019 г. идеи оккупации части Казахстана.
Liss, модератор
Отредактировано: Liss - 07 июня 2019 10:37:25
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+0.34 / 22
Кот Мудраго
 
Казахстан
Актау
51 год
Слушатель
Карма: +1.49
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 8,744
Читатели: 5
.

Описание к ролику (гуглоперевод)
Уже в среду, 5 мая, команда SpaceX попытается провести высотные летные испытания Starship с серийным номером 15 (SN15) - наши пятые высотные летные испытания прототипа Starship с Starbase в Техасе. В SN15 улучшены конструкции транспортного средства, авионика и программное обеспечение, а также двигатели, которые позволят повысить скорость и эффективность во время производства и полета: в частности, новый улучшенный комплект авионики, обновленная архитектура топлива в кормовой юбке, а также новая конструкция и конфигурация двигателя Raptor.

Скрытый текст
Отредактировано: Кот Мудраго - 06 мая 2021 10:24:35
Цепной пес здравого смысла (С)
+0.23 / 14
АС / АУ
Игорь_
 
Россия
Санкт-Петербург
21 год
Слушатель
Карма: +15.89
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,150
Читатели: 0
Вопрос, собственно, каким боком Лотос к МКС.
Это пример был. Речь шла о том что без специалистов Энергии нифига коррекцию орбиты станции не провести.
+0.01 / 1
Скрыто
Игорь_
 
Россия
Санкт-Петербург
21 год
Слушатель
Карма: +15.89
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,150
Читатели: 0
Цитата
Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил, что российские космонавты не будут летать на космических кораблях компании SpaceX Илона Маска.
В Twitter издание «Газета.ру» написало, что Роскосмос ведёт переговоры о доставке космонавтов на Международную космическую станцию (МКС) с помощью кораблей Crew Dragon. На это Рогозин ответил: «Нет, не ведём. Зачем? У нас свои корабли есть».
Ранее Илон Маск говорил, что SpaceX готова сотрудничать с Россией. А пресс-секретарь Роскосмоса заявил радиостанции «Говорит.Москва», что государственная компания ведёт переговоры с NASA о таких полётах. Он сообщил, что графика переговоров или даты их окончания нет. Но как только будут достигнуты договорённости, корпорация о них расскажет.
https://www.ferra.ru/news/tech…yandex.com

https://twitter.com/Rogozin/st…5843292161
+0.15 / 11
АС / АУ
Барристер
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +51.30
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 15,344
Читатели: 5

Трещина.

Дискуссия   40 0
Если это основной блок станции, к которому постоянно причаливают многотонные корабли, то на узел должны быть колоссальные нагрузки по кручению, сжатию и прочему, так как массы сходятся в узле стыковки и он должен быть просто великолепной прочности и пластичности, чтобы принимать на себя таковые нагрузки, плюс температурные колебания...

Отредактировано: Барристер - 06 мая 2021 11:33:38
+0.14 / 8
АС / АУ
normalized_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +84.28
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,755
Читатели: 14
.

Описание к ролику (гуглоперевод)
Уже в среду, 5 мая, команда SpaceX попытается провести высотные летные испытания Starship с серийным номером 15 (SN15) - наши пятые высотные летные испытания прототипа Starship с Starbase в Техасе. В SN15 улучшены конструкции транспортного средства, авионика и программное обеспечение, а также двигатели, которые позволят повысить скорость и эффективность во время производства и полета: в частности, новый улучшенный комплект авионики, обновленная архитектура топлива в кормовой юбке, а также новая конструкция и конфигурация двигателя Raptor.

Скрытый текст
Теперь инженеры могут посмотреть на аппарат после полета, а именно по каким причинам происходит утечка метана и его опасное возгорание сразу после посадки. Уже второй раз, в первый раз "отскокок" SN10 был виден невооруженным глазом (жесткая посадка ) и после такого же возгорания он через несколько минут взорвался.
Сегодня же большого отскока и жесткой посадки вроде не было (возможно и был небольшой отскок, какой именно скрыто за дымом и за прерыванием видео второй камеры), взрыва не произошло, но утечка метана была почти такая же. Если судить со стороны проблема с предотвращением утечки топлива, с системой пожаротушения остается.
И встает вопрос о системе САС, которая могла бы эвакуировать экипаж на этапе посадки. Хотя бы как у Драгона с его СуперДрако.
У пассажиров самолетов такой системы и катапульт нет, так как и решили безотказностью посадки, но тут по моему риски и наработки отличаются. А в случае взрыва, взлетать с Марса после эвакуации можно будет на другом, все равно запасной должен быть.
Отредактировано: normalized_ - 06 мая 2021 14:04:05
+0.20 / 13
АС / АУ
iron-zorin
 
Россия
Слушатель
Карма: +22.66
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 661
Читатели: 1
Если судить со стороны проблема с предотвращением утечки топлива, с системой пожаротушения остается.
А если сразу сажать в шахту, наполненную углекислым газом?
-0.03 / 1
АС / АУ
normalized_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +84.28
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,755
Читатели: 14
А если сразу сажать в шахту, наполненную углекислым газом?
Во первых, маловероятно в нее точно попасть.
Во вторых, если утекает и кислород и метан, то даже при наличии углекислого газа все равно образуется взрывоопасная смесь
Вот из обсуждения у М.Смоляра
Цитата
Вообще, надо отметить, что именно в этом заключена некоторая особенность (а по сути - серьёзная проблема) посадки Starship.
Топливо у Старшипа - криогенный жидкий метан, его Т кипения - минус 161.5 °С.
Поэтому, при нормальных температуре и давлении - и в НЕ-термоизолированном баке - жидкий метан кипит, и весьма бодро.
Если избыток давления не стравливать - он разорвёт бак.
А если его стравливать - газообразный метан образует взрывоопасную смесь с воздухом - ОЧЕНЬ ОПАСНУЮ.
Поскольку получается "вакуумная бомба" или "объёмно-взрывающий боеприпас".
Примечание:

Скрытый текст


При посадке Фалкона такой проблемы нет - там керосин, который не криогенный, и хранится в закрытом баке без проблем - по крайней мере - некоторое время.
А со Старшипом проблема есть, и её надо решить: весь остаток жидкого метана надо каким-то - безопасным образом -  сжечь сразу после посадки.


https://smoliarm.livejournal.com/485508.html
Отредактировано: normalized_ - 06 мая 2021 15:10:44
+0.19 / 11
АС / АУ
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
62 года
Слушатель
Карма: +68.28
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 607
Читатели: 0
И встает вопрос о системе САС, которая могла бы эвакуировать экипаж на этапе посадки. Хотя бы как у Драгона с его СуперДрако.
У пассажиров самолетов такой системы и катапульт нет, так как и решили безотказностью посадки, но тут по моему риски и наработки отличаются. А в случае взрыва, взлетать с Марса после эвакуации можно будет на другом, все равно запасной должен быть.
Я бы начал с вопроса - а кто на Луне и Марсе будет копать котлован под посадочную площадку, ставить арматуру и заливать бетоном ?
+0.12 / 9
АС / АУ
Кот Мудраго
 
Казахстан
Актау
51 год
Слушатель
Карма: +1.49
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 8,744
Читатели: 5
Во первых, маловероятно в нее точно попасть.
Во вторых, если утекает и кислород и метан, то даже при наличии углекислого газа все равно образуется взрывоопасная смесь
Вот из обсуждения у М.Смоляра
Поставить воздуходувки на дистанционно управляемые машины и сдувать испаряющийся метан в сторону от корабля.
Цепной пес здравого смысла (С)
-0.03 / 1
АС / АУ
normalized_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +84.28
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,755
Читатели: 14
Я бы начал с вопроса - а кто на Луне и Марсе будет копать котлован под посадочную площадку, ставить арматуру и заливать бетоном ?
У прототипа маленькие "ножки" рассчитаны только на бетоную площадку. Но для лунной версии посадочные опоры точно будут другие.
+0.11 / 6
АС / АУ
normalized_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +84.28
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,755
Читатели: 14
Поставить воздуходувки на дистанционно управляемые машины и сдувать испаряющийся метан в сторону от корабля.
Воздухом? Боюсь перемешивания не избежать.
И потом, это опять решения "если есть оборудованная посадочная площадка". Пусть система будет, конечно, на всякий случай (хотя в сегодняшней посадке, аппарат сел не точно и брансбойды не могли попасть в очаг возгорания, корпус ракеты мешал)
А если площадки нет (луна), или промазали мимо площадки, рассчитывать только на авось не взорвется? Нет, нужно искать решение дальше. Вероятность аварий нужно уменьшать не в два раза, а в сотни и тысячи раз. Особенно когда есть для этого возможность.
+0.09 / 8
АС / АУ
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
62 года
Слушатель
Карма: +68.28
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 607
Читатели: 0
У прототипа маленькие "ножки" рассчитаны только на бетоную площадку. Но для лунной версии посадочные опоры точно будут другие.
На всех презентациях Старшипа он гордо стоит на лунном и марсианском грунте на тех же башмаках.
+0.08 / 5
АС / АУ
user730
 
Слушатель
Карма: -0.79
Регистрация: 01.01.2021
Сообщений: 87
Читатели: 0
Воздухом? Боюсь перемешивания не избежать.
И потом, это опять решения "если есть оборудованная посадочная площадка". Пусть система будет, конечно, на всякий случай (хотя в сегодняшней посадке, аппарат сел не точно и брансбойды не могли попасть в очаг возгорания, корпус ракеты мешал)
А если площадки нет (луна), или промазали мимо площадки, рассчитывать только на авось не взорвется? Нет, нужно искать решение дальше. Вероятность аварий нужно уменьшать не в два раза, а в сотни и тысячи раз. Особенно когда есть для этого возможность.
Да ладно.
Раньше у ковбоев получалось - неудачное испытание а там понеслось множество успешных миссий лунотоптаний...
"Партия сказала - надо.. "
+0.03 / 11
АС / АУ
normalized_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +84.28
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,755
Читатели: 14
На всех презентациях Старшипа он гордо стоит на лунном и марсианском грунте на тех же башмаках.
16 april 2021
Illustration of SpaceX Starship human lander design that will carry the first NASA astronauts to the surface of the Moon under the Artemis program.
Credits: SpaceX
Скрытый текст

https://www.nasa.gov/press-rel…s-on-moon/
+0.06 / 3
АС / АУ
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
62 года
Слушатель
Карма: +68.28
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 607
Читатели: 0
16 april 2021
Illustration of SpaceX Starship human lander design that will carry the first NASA astronauts to the surface of the Moon under the Artemis program.
Credits: SpaceX
Скрытый текст

https://www.nasa.gov/press-rel…s-on-moon/
Судя по рисунку этот вариант означает только одно - потом что-нибудь придумаем. Эта байда имеет массу совсем не похожую на массу первой ступени Фэлкона , совершенно другое (невыгодное) соотношение высоты центра масс и размаха посадочных опор . И это при том, что 1-я ступень Фэлкона садится на исключительно ровные и твердые поверхности.
+0.12 / 5
АС / АУ
normalized_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +84.28
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,755
Читатели: 14
Судя по рисунку этот вариант означает только одно - потом что-нибудь придумаем. Эта байда имеет массу совсем не похожую на массу первой ступени Фэлкона , совершенно другое (невыгодное) соотношение высоты центра масс и размаха посадочных опор . И это при том, что 1-я ступень Фэлкона садится на исключительно ровные и твердые поверхности.
Совершенно верно, потом что-нибудь придумают.
И там еще очень о многих проблемах думать и думать (хранение топлива в лунных условиях, спуск пассажиров на поверхность, САС, ...)
Но зато нет так называемого "излишнего планирования", когда всё запланировали и "нарисовали" сразу, зарядили в разработку, а по ходу дела выяснилось, что нужно вносить изменения, которые влияют на другие части системы. И поэтому их, другие части системы, опять нужно будет перепроектировать переиспытывать, выкидывать в мусор ("опять нести расходы") или наоборот увидев недостаток боятся изменять наперед заданную конструкцию ("ничего не поделаешь, пусть будет с небольшими дефектами и детскими болезнями, а то уже деньги и время потратили на другие части, они почти готовы").
Отредактировано: normalized_ - 06 мая 2021 17:14:06
+0.10 / 9
АС / АУ
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
62 года
Слушатель
Карма: +68.28
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 607
Читатели: 0
Совершенно верно, потом что-нибудь придумают.
И там еще очень о многих проблемах думать и думать.
Но зато нет так называемого "излишнего планирования", когда всё запланировали и "нарисовали" сразу, зарядили в разработку, а по ходу дела выяснилось, что нужно вносить изменения, которые влияют на другие части системы. И поэтому их, другие части системы, опять нужно будет перепроектировать переиспытывать, выкидывать в мусор ("опять нести расходы") или наоборот увидев недостаток боятся изменять наперед заданную конструкцию ("ничего не поделаешь, пусть будет с небольшими дефектами и детскими болезнями, а то уже деньги и время потратили на другие части, они почти готовы").
Сдается мне, что, если Маск доберется до летного образца лунного модуля, то мы увидим нечто только отдаленно напоминающее Старшип. Но точно не размерами.
Отредактировано: aspb - 06 мая 2021 17:17:17
+0.07 / 5
АС / АУ
iron-zorin
 
Россия
Слушатель
Карма: +22.66
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 661
Читатели: 1
Цитата
russian.china.org.cn | 05. 05. 2021


В 11:23 часа 29 апреля Китай запустил основной модуль космической станции «Тяньхэ», который успешно и точно вышел на запланированную орбиту. Это означает, что строительство китайской космической станции вошло в этап всестороннего осуществления.

«Китайская космическая станция станет соперником международной космической станции», - говорится в сообщении американского телеканала CNN.
В связи с этим, отдельные люди, которые «не знают правды», не понимают, что на самом деле происходит. Они задаются вопросом: «Почему они хотят построить свою космическую станцию? Неужели международной космической станции недостаточно?»
Несколько дней назад немецкая газета Die Well уже ответила на эти вопросы. В сообщении приведены слова австралийского эксперта Морриса Джонса, который отметил, что из-за вмешательства США Китай был исключен из проекта международной космической станции. «Если китайцы хотят войти в космическую станцию, то они должны построить собственную».

//perevodika.ru/articles/1211307.html
+0.08 / 5
АС / АУ
Фёдор144
 
Германия
Potsdam
54 года
Слушатель
Карма: +128.83
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 4,365
Читатели: 0
На всех презентациях Старшипа он гордо стоит на лунном и марсианском грунте на тех же башмаках.

есть такая штука ... глобус ... очень наглядное пособие для общего представленю о строении мира и все такое ... но вот путешественники его с собой не берут ... а стараются более подробными картами обзавестись ...
С уважением,

фёдор
+0.00 / 0
АС / АУ
Explorer-2000
 
Канада
Слушатель
Карма: -69.40
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,375
Читатели: 0
Не совсем понятно причём здесь РоссияНепонимающий Летать на китайскую станцию не получится.
-0.07 / 6
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Slav Rus , Кактус , Liss
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ