1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел

Обсуждение космических программ

Поделиться в социальных сетях:
  Liss
Liss
 
Россия
54 года
Карма: +166.07
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,733
Читатели: 5

Модератор ветки
Тихо!
Дискуссия   1.021 12
Так, джентльмены и леди, if any.
Эта ветка всегда отличалась здравомыслием и культурой, и хотелось бы, чтобы так и осталось впредь.
С этого момента граждане, высунувшиеся сюда из заповедника поговорить об американцах, не летавших на Луну, будут баниться за оффтопик, троллизм и флуд. С самыми печальными последствиями для популяции заповедника.
Аналогичные санкции будут применяться за другие провокации, типа высказанной в начале апреля 2019 г. идеи оккупации части Казахстана.
Liss, модератор
Отредактировано: Liss - 07 июня 2019 10:37:25
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+0.34 / 22
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +84.74
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 726
Читатели: 1
ну так он и показал глобус ... а вы требуете отразить на нем конкретно вашу улицу ... подробные карты ...

во-первых, он никому ничем не обязан ...

во-вторых, их еще нет ... не на том этапе еще идет работа, что бы презентовать широкой обчественности подробные карты ... там еще много чего нужно сделать ... но этом нисколько не умаляет той работы, что они провели ...
Так я же написал выше
Цитата
Сдается мне, что, если Маск доберется до летного образца лунного модуля, то мы увидим нечто только отдаленно напоминающее Старшип. Но точно не размерами.
Марсианский вариант даже обсуждать не хочу.
С лунным произойдет примерно тоже самое ( только в больших масштабах), что и с Crew Dragon. Маск контракт с NASA застолбил под определенное ТЗ, а посадку на грунт обеспечить не смог.
Даже 4-х астронавтов вместо 7-ми обещанных.
Отредактировано: aspb - 07 мая 2021 12:00:06
+0.25 / 12
АС / АУ
Фёдор144
 
Германия
Potsdam
54 года
Слушатель
Карма: +130.26
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 4,446
Читатели: 0
Так я же написал выше

Марсианский вариант даже обсуждать не хочу.
С лунным произойдет примерно тоже самое ( только в больших масштабах), что и с Crew Dragon. Маск контракт с NASA застолбил под определенное ТЗ, а посадку на грунт обеспечить не смог.
Даже 4-х астронавтов вместо 7-ми обещанных.

насколько я помню, у вас были претензии к хиленьким ножкам ... типа на бетон еще нормуль, а вот на луне-марсе - хрен ... а посадочные опоры первой ступени флакона вам ни о чем не говорят ... хотя на кузнечике они тоже не внушали доверия ...

посадка SN15 показывает, что вполне возможно это сделать именно таким способом ... возможно так же обойтись без мощных посадочных опор ... это на перспективу уже для первой ступени флакона ...

а на луну-марс вполне хватит опор как на флаконе ... нужно протестировать посадку флакона на грунт ... как по мне, это имеет смысл несколько позже ...
Отредактировано: Фёдор144 - 07 мая 2021 15:37:29
С уважением,

фёдор
+0.00 / 0
АС / АУ
Гипс
 
Россия
Новороссийск
Слушатель
Карма: +3.06
Регистрация: 08.08.2016
Сообщений: 492
Читатели: 0
Совершенно верно, потом что-нибудь придумают.
И там еще очень о многих проблемах думать и думать (хранение топлива в лунных условиях, спуск пассажиров на поверхность, САС, ...)
Но зато нет так называемого "излишнего планирования", когда всё запланировали и "нарисовали" сразу, зарядили в разработку, а по ходу дела выяснилось, что нужно вносить изменения, которые влияют на другие части системы. И поэтому их, другие части системы, опять нужно будет перепроектировать переиспытывать, выкидывать в мусор ("опять нести расходы") или наоборот увидев недостаток боятся изменять наперед заданную конструкцию ("ничего не поделаешь, пусть будет с небольшими дефектами и детскими болезнями, а то уже деньги и время потратили на другие части, они почти готовы").
И на следущих етапах то все и вылезет? и нужно будет снова перепроектировать/переиспытывать/выкидывать в мусор/бояться изменять, только с еще большим сдвигом вправо
+0.10 / 5
АС / АУ
ЮрийР
 
Россия
Слушатель
Карма: +67.13
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 647
Читатели: 0

У Старшипа - лапки

Новость   915 18
В смысле ножки:


+0.28 / 16
АС / АУ
normalized_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +86.85
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,906
Читатели: 14
И на следующих етапах то все и вылезет? и нужно будет снова перепроектировать/переиспытывать/выкидывать в мусор/бояться изменять, только с еще большим сдвигом вправо
Да вылезут наверняка. Но тут зависит от уменья находить баланс, что и насколько вылезет, и что от чего больше зависит, что сложнее, что необходимее: насколько варианты ног могут повлиять на конструкцию вариантов бочек, а насколько варианты бочек могут повлиять на ноги, в какой части больше переделывать, в бочке или в ногах, что исследуется больше, как сажать бочку, или какие делать лапы.
Точные параметры бочки, числа двигателей, профиля посадки и прочее еще не определены: испытания, исследования и отбор вариантов продолжаются. Поэтому на мой взгляд для ног можно только принципиально и грубо очертить диапазон вариантов их крепления. Сейчас этот диапазон для ног широкий. А уже после очертания точных параметров посадки бочки, он сузится, тогда можно приступить к уточненному варианту ног с актуальными для них ТТХ (а не гипотетическими, предположительными или слабо определенными).
То есть нужно применять разумное планирование (в капитализме грамотное планирование применяют даже больше, чем при плановой экономике) и уменье эффективной организации разработки. Излишне детализированный план только ради самого плана (то есть действуя по простому шаблону разработки, для галочки, а не ради качественного и эффективного планирования) и при этом в котором много неопределенностей по этапу посадки вряд ли будет эффективным. Эффективность такого подхода не обоснована и сомнительна. Могут вылезти проблемы обозначенный мной вчера: переконструирования, неоптимального получившегося решения с детскими болезнями.
Детальная конструкция и решаемые сейчам задачи СпэйсХ нам точно не известны, чтобы так детально судить о своевременности конструирования лап.
Так что всё выше ИМХО и на мой взгляд тоже излишне детализировано.
Отредактировано: normalized_ - 07 мая 2021 22:15:47
+0.12 / 6
АС / АУ
iron-zorin
 
Россия
Слушатель
Карма: +29.47
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 772
Читатели: 1
Детальная конструкция и решаемые сейчам задачи СпэйсХ нам точно не известны, чтобы так детально судить о своевременности конструирования лап.
Так что всё выше ИМХО и на мой взгляд тоже излишне детализировано.
Кроме того, считается, что работа в agile мотивирует разработчиков решать все поступившие задачи простейшим и быстрейшим возможным способом, при этом зачастую не обращая внимания на правильность кода с точки зрения требований нижележащей платформы (подход — «работает, и ладно», при этом не учитывается, что может перестать работать при малейшем изменении или же дать тяжёлые к воспроизводству дефекты после реального внедрения у клиента). Это приводит к снижению качества продукта и накоплению дефектов.
+0.16 / 10
АС / АУ
сапёрный танк
 
Россия
59 лет
Слушатель
Карма: +65.05
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 15,839
Читатели: 33
В смысле ножки:
Скрытый текст
........И они что-то гутарят за многоразовость? С такими-то опорами?ПозорТут на твёрдой, ровной, земной площадке такое непотребство. О какой Луне с Марсом тут можно говорить?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+0.12 / 16
АС / АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +2.50
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,314
Читатели: 2
Есть хорошая русская пословица о том кому не следует показывать половину работы.... Вспоминается также обсуждение когда-то посадки Фалькона....
+0.10 / 7
АС / АУ
johnsib
 
Россия
Севастополь
39 лет
Слушатель
Карма: +16.68
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 3,299
Читатели: 11
........И они что-то гутарят за многоразовость? С такими-то опорами?ПозорТут на твёрдой, ровной, земной площадке такое непотребство. О какой Луне с Марсом тут можно говорить?
это "лапки" деформируемые специально для этого и предназначаны. Служат демфером- открутил, выкинул . простое и дешевое кстати техническое решение
Слов нет - одни мысли...
+0.20 / 13
АС / АУ
Amenhotep VII
 
Россия
Новосибирск
43 года
Слушатель
Карма: +2.28
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 311
Читатели: 0
это "лапки" деформируемые специально для этого и предназначаны. Служат демфером- открутил, выкинул . простое и дешевое кстати техническое решение
Садимся на этот ваш Марс...
Следом за нами садится корабель с техникой и техниками, они меняют лапки этой халабуде, откланиваются и улетают...
А мы такие все многоразовые первопроходцы...
Profit!
+0.09 / 17
АС / АУ
Вадим Р.
 
Россия
Хабаровск
57 лет
Слушатель
Карма: +144.66
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 5,473
Читатели: 5
Садимся на этот ваш Марс...
Следом за нами садится корабель с техникой и техниками, они меняют лапки этой халабуде, откланиваются и улетают...
А мы такие все многоразовые первопроходцы...
Profit!
Не, то порнуха, конечно. Явно для Луны и Марса что-то другое должно быть. А то одна ножка попадает на булыжник, другая в ямку и всё, конец фильма.
+0.21 / 13
АС / АУ
Amenhotep VII
 
Россия
Новосибирск
43 года
Слушатель
Карма: +2.28
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 311
Читатели: 0
Не, то порнуха, конечно. Явно для Луны и Марса что-то другое должно быть. А то одна ножка попадает на булыжник, другая в ямку и всё, конец фильма.
Угу.
Поэтому меняют деформируемые маленькие ножки на полноценные ноги амортизирующие.
Меняется вес, габариты...
Ну порнографию которую это потянет выше уже описали.
Отредактировано: Amenhotep VII - 08 мая 2021 18:45:01
+0.06 / 8
Скрыто
Игорь_
 
Россия
Санкт-Петербург
21 год
Слушатель
Карма: +13.41
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,332
Читатели: 0
Садимся на этот ваш Марс...
Следом за нами садится корабель с техникой и техниками, они меняют лапки этой халабуде, откланиваются и улетают...
А мы такие все многоразовые первопроходцы...
Profit!
По моему очевидно что старшим это летающий стенд для отработки двигателей. Смотреть какие у него лапки и делать на этом глубокомысленные выводы о способах посадки на Марс просто глупо.
+0.12 / 14
АС / АУ
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Слушатель
Карма: +500.74
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,047
Читатели: 18
........И они что-то гутарят за многоразовость? С такими-то опорами?ПозорТут на твёрдой, ровной, земной площадке такое непотребство. О какой Луне с Марсом тут можно говорить?
Э о одноразовые элементы для многоразовых систем.
Таких элементов и на шаттлах, и на Буране было не одна штука.
В том числе и в шасси.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.18 / 12
АС / АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,353
Читатели: 2
С лунным произойдет примерно тоже самое ( только в больших масштабах), что и с Crew Dragon. Маск контракт с NASA застолбил под определенное ТЗ, а посадку на грунт обеспечить не смог.
Даже 4-х астронавтов вместо 7-ми обещанных.
А в контракте с НАСА точно фигурировала посадка на грунт? В ранних презентационных мультиках — да, была реактивная посадка, но это ещё не значит, что она была прописана в ТЗ НАСА, а не являлась чистой инициативой SpaceX. Наоборот, ЕМНИП, это именно НАСА зарубило посадку с живыми людями на двигателях, и у них осталась только функция двигателей САС.
+0.03 / 5
АС / АУ
сапёрный танк
 
Россия
59 лет
Слушатель
Карма: +65.05
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 15,839
Читатели: 33
Э о одноразовые элементы для многоразовых систем.
Таких элементов и на шаттлах, и на Буране было не одна штука.
В том числе и в шасси.
......Комрад, вот мы на таких вот одноразовых подпорках плюхаемся на Луну. И даже взлетаем после этого. Как потом на этом сесть на Землю? Я уже не говорю за то, что на той Луне нет ровных площадок. Там ещё никто ничего не выравнивал. Соответственно при посадке нагрузка на опоры будет крайне неравномерная из-за того, что одна лапа коснулась поверхности (и приняла всю нагрузку на себя), а остальные ещё висят.
Отредактировано: сапёрный танк - 08 мая 2021 11:13:41
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+0.18 / 14
АС / АУ
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +84.74
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 726
Читатели: 1
А в контракте с НАСА точно фигурировала посадка на грунт? В ранних презентационных мультиках — да, была реактивная посадка, но это ещё не значит, что она была прописана в ТЗ НАСА, а не являлась чистой инициативой SpaceX. Наоборот, ЕМНИП, это именно НАСА зарубило посадку с живыми людями на двигателях, и у них осталась только функция двигателей САС.
___________________________________________
Цитата
Из контракта со SpaceX. Это из раздела испытаний
Objective: SpaceX will conduct a propulsive landing test of Dragon under nominal hardware
conditions. The vehicle will be dropped from an altitude sufficient to deploy parachutes and
approach the landing burn under flight-like conditions. The intent of the test is to integrate the
parachute, navigation, and propulsion systems into Dragon to demonstrate landing with command
and control, as well as data acquisition. The test article will closely match the flight configuration’s
mechanical properties, such as the outer mold line for aerodynamic accuracy, maximum gross mass,
moment of inertia, and center of mass location. The purpose for conducting the propulsive landing
test is to demonstrate the safety and effectiveness of the Dragon propulsive landing system on
flight-like hardware—including the altimeter—and to validate dynamic models for the vehicle
under main parachutes. The SuperDraco assisted propulsive landing provides a fault tolerant low
impact landing although Dragon can land safely under parachutes only.
Acceptance Criteria: (a) Propulsive landing test conducted.
https://glav.su/forum/2/101/me…age5692861
Гугл-перевод
Задача: SpaceX проведет испытание на посадку Dragon на штатном оборудовании.
условия. Аппарат будет сброшен с высоты, достаточной для раскрытия парашютов и
подходить к посадочному ожогу в условиях полета. Цель теста - интегрировать
парашютные, навигационные и двигательные системы в Dragon для демонстрации посадки с командой
и контроль, а также сбор данных. Тестовый образец будет точно соответствовать конфигурации полета.
механические свойства, такие как внешняя линия формы для аэродинамической точности, максимальная масса брутто,
момент инерции и расположение центра масс. Цель проведения маршевой посадки
испытание призвано продемонстрировать безопасность и эффективность пропульсивной системы приземления Dragon на
летное оборудование, в том числе высотомер, и для проверки динамических моделей транспортного средства.
под главными парашютами. Пропульсивная посадка с помощью SuperDraco обеспечивает отказоустойчивый низкий
ударная посадка, хотя Дракон может безопасно приземлиться только на парашютах.
Критерии приемки: (a) Проведены испытания на пропульсивную посадку.
______________________________________________________________________

А так то конечно да - именно  NASA ( а кто ж еще ) решило отказаться от требования к SpaceX в части посадки на грунт. У всех подгорает, лететь то надо. А SpaceX по каким-то причинам с этим в сроки не успевает. А может вообще до кого-то дошло, что концепция садиться на землю с баками, наполненными топливом, может выйти боком.

Боинг требование ТЗ посадки на грунт реализует. 
Отредактировано: aspb - 08 мая 2021 11:34:12
+0.19 / 9
АС / АУ
Liss
 
Россия
54 года
Слушатель
Карма: +166.07
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,733
Читатели: 5

Модератор ветки
Маск контракт с NASA застолбил под определенное ТЗ, а посадку на грунт обеспечить не смог.
Даже 4-х астронавтов вместо 7-ми обещанных.
Вам не надоело повторять эту чушь? Это NASA захотело от него экипаж из 4 человек и парашютную посадку на воду.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+0.08 / 9
АС / АУ
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +84.74
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 726
Читатели: 1
Liss, Вы моё последнее сообщение читали ?
Добавлю. NASA потребовало от Маска сократить число мест до 4-х, потому что конструкция для 7-ми не проходила по требованиям к допустимым перегрузкам. Это всё обсуждалось в этой теме так же летом 2020-го.
Отредактировано: aspb - 08 мая 2021 11:40:40
+0.16 / 8
АС / АУ
Гипс
 
Россия
Новороссийск
Слушатель
Карма: +3.06
Регистрация: 08.08.2016
Сообщений: 492
Читатели: 0

"Джентльмены" в космосе

Дискуссия   165 5
Цитата
Неуправляемая ступень китайской ракеты-носителя "Чанчжэн-5" (CZ-5B), которая 29 апреля вывела на орбиту основной модуль китайской космической станции, может рухнуть в Азии уже в субботу, 8 мая.
Такой прогноз дает ВВС США на специализированном канале Space Track в Twitter.
Согласно расчетам, падение 22-тонного космического мусора ожидается на территории Туркменистана. Указаны точные координаты: 38,1 градуса широты, 62,5 градуса долготы. Приблизительное время - 8 мая 23:13 UTC (02:13 9 мая по Москове).

Пущай у Туркменбаши теперь голова болит....
Опубликовано в: Большой передел мира
Интересно мнение специалистов, насколько часто случаются ситуации управляемого/неуправляемого схода аппаратов и ступеней одного государства на территории другого (СССР/США/РФ...)
И в конкретном случае, можно ли предположить, что не было точно рассчитано место падения и заключен договор о компенсации с Туркменией?
+0.00 / 0
АС / АУ

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ