Обсуждение космических программ

8,768,984 39,489
 

Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.99
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,437
Читатели: 1
Цитата: Аладдин от 31.05.2021 13:37:27По-моему, от сверхтяжа не уйти, потому что это прежде всего РН для доставки на орбиту сверхтяжелых спутников военного назначения, напр. тяжелых лазеров.

На мой взгляд лунавтык нам сейчас не нужен - просто потому что конкуренты, американцы и китайцы нас опережают в этой гонке. Зачем быть аутсайдером?
И я соответственно полагаю что Ангара нам нужна для текущих задач, но ее дальнейшее развитие не имеет смысла. Водородная ступень для Ангары - это шаг в сторону. Можно но не нужно.
И да, нужен сверхтяж, но не из-за военных как таковых. Из-за инженерных задач. Посмотрите на Маска. Развернуть глобальный массовый спутниковый интернет - это очень серьезная инженерная задача, требующая больших усилий, особенно по минимизации цены доставки на  орбиту. Которая конечно имеет и военное значение.  Маск сразу предпринял очень большие усилия для этого, но с его точки зрения то что он сделал годится только для затравки, для начального покрытия. Этих спутников ему еще выводить много, очень много.
Чисто технически, космос станет в ближайшие годы намного ближе к нам всем. Маск сдвинул камешек, лавина грядет. Новые цели будут появляться по мере снижения себестоимости. Туризм напрашивается, но и производство в невесомости тоже может выстрелить. То что кажется невероятным сейчас, по мере создания технических процедур, становится рутиной.
PS.
Создание железных дорог - это чисто инженерная задача. Как много это поменяло в свое время.
  • +0.01 / 1
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.94
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,182
Читатели: 1
Цитата: Прокруст от 31.05.2021 14:14:06На мой взгляд лунавтык нам сейчас не нужен - просто потому что конкуренты, американцы и китайцы нас опережают в этой гонке. Зачем быть аутсайдером?
.......
И да, нужен сверхтяж, но не из-за военных как таковых. Из-за инженерных задач. Посмотрите на Маска. Развернуть глобальный массовый спутниковый интернет - это очень серьезная инженерная задача, требующая больших усилий, особенно по минимизации цены доставки на  орбиту. Которая конечно имеет и военное значение.  Маск сразу предпринял очень большие усилия для этого, но с его точки зрения то что он сделал годится только для затравки, для начального покрытия. Этих спутников ему еще выводить много, очень много.
Чисто технически, космос станет в ближайшие годы намного ближе к нам всем. Маск сдвинул камешек, лавина грядет. Новые цели будут появляться по мере снижения себестоимости. Туризм напрашивается, но и производство в невесомости тоже может выстрелить. То что кажется невероятным сейчас, по мере создания технических процедур, становится рутиной.

    
Согласен. Зачем пиндосам оставаться в ДОН, если у Маска скоро будут ок. 10 000 "старлинков", которые опутают паутиной слежки всю Россию (и не только ее). 
Туризм, как я говорил многократно, тоже будет одно из самых доходных и перспективных коммерческих приложений космонавтики.
Про "лунавтык" не согласен вообще! 
  • +0.01 / 1
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.94
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,182
Читатели: 1
Китайское правительство только что объявило о создании группы по разработке и эксплуатации созвездий общей численностью около 13 000 широкополосных спутников. Они будут добавлены к американским созвездиям, разработанным SpaceX и Amazon. 
    
Комиссия по надзору и управлению государственными активами Китая (SASAC) опубликовала заявление, в котором объявила о создании компании China Satellite Network Group Co.Ltd. Этот орган будет отвечать за разработку двух группировок из 12 992 спутников из Новой зоны Сюнъань, особой экономической зоны, созданной в провинции Хэбэй в 2017 году. 
      
Группа также будет работать независимо от основных китайских космических подрядчиков, China Aerospace Science and Technology Corp. (CASC) и Китайской корпорации аэрокосмической науки и промышленности (CASIC). 
          
Заявки, поданные Китаем в Международный союз электросвязи в сентябре прошлого года, предполагают, что две группировки будут разбиты на подзвездия, работающие на высоте от 500 до 1145 километров над поверхностью Земли. Пока неизвестно, какие компании будут отвечать за создание этих спутников. Также неясно, когда эти инструменты будут доступны. 
         
Ранее объявленные планы Китая предполагали, что спутники будут направлены на обеспечение широкополосным Интернетом сельских районов страны. Он также поможет наладить связь между странами вдоль Нового Шелкового пути.
    
https://new-science.ru/kitaj-gotovit-mega-gruppirovku-iz-13-tysyach-sputnikov/
  
https://spacenews.com/china-es…tellation/
   
Непонимающий
Отредактировано: Аладдин - 31 май 2021 16:57:22
  • +0.18 / 11
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +180.49
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,002
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: Портос от 30.05.2021 17:29:49Тогда если уже уточнять у "Зенит-2", Стартовая масса 444,9—462,2 т для 13,92 тонн на НОО.
Супротив китайской, стартовая масса "Чанчжэн-7" 595 т для 13,5 тонн на НОО

Пакет завсегда проигрывает тандему. Но вообще-то нет доказательств, что "Зенит-2" когда-либо выводил 13.92 тонны и вообще был на это способен.

Цитата: Портос от 30.05.2021 17:29:49На 132 тонны легче,  77,68% от китайца + космодром Вэньчан на широте (19°6' с. ш.) самый юг Китая на острове.
Против 45°55' с. широты Байконура.

В данном случае неважно, так как широта космодрома принципиально важна только для выведения на геостационар или на какую-то другую орбиту с наклонением меньше широты космодрома.

Цитата: Портос от 30.05.2021 17:29:49Хорошая была ракета, жалко политика убила.

Согласен.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.02 / 2
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +180.49
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,002
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: Портос от 29.05.2021 19:01:39В июне 2021 года планируется полёт Shenjou XII для отправки трех астронавтов на космическую станцию Тяньгун.

Для командира экспедиции это третий полёт, он провёл на орбите 466 часов 1 минуту (почти 19,5 суток), 
Не хай Шэн(родился 13 октября 1964 года)
В 2011 году получил звание генерал-майора



для остальных двоих членов экипажа это будет первый полёт
-Дэн Цинмин(родился 16 марта 1966 года)
В 1998 году он вступилв отряд космонавтов Народно-освободительнойармии Китая
В 2018 году награжден почетным званием“образец времени”, присвоенным Министерством Китайской Народной Республики.

-Е Гуан фу(сентябрь 1980)
С 2010 в отряде астронавтов.
В 2014 году получил квалификацию для пилотируемого космического полета, а затем стал космонавтом третьего уровня.
Звание, полковник ВВС НОАК.

(астронавты/космонавты это гуглоперевод с китайского)

Не, не пойдет. Этот состав экипажа – фантазии одного отечественногоУлыбающийся эксперта, которые теперь бездумно принимают по всему миру. Надеюсь, что Канцелярия пилотируемой программы Китая при назначении экипажа не принимает во внимание мнения зарубежных наблюдателей. 
Хотя в отношении Дэн Цинмина – искренне желаю ему полететь. Единственный из первого набора, кто еще не в отставке и все еще не слетал.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.11 / 6
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +42.31
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,916
Читатели: 37
Цитата: Аладдин от 31.05.2021 14:29:49Зачем пиндосам оставаться в ДОН, если у Маска скоро будут ок. 10 000 "старлинков", которые опутают паутиной слежки всю Россию (и не только ее).

А чем они следить будут?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.13 / 9
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +42.31
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,916
Читатели: 37
Цитата: Liss от 31.05.2021 18:06:16Не, не пойдет. Этот состав экипажа – фантазии одного отечественногоУлыбающийся эксперта, которые теперь бездумно принимают по всему миру. Надеюсь, что Канцелярия пилотируемой программы Китая при назначении экипажа не принимает во внимание мнения зарубежных наблюдателей. 
Хотя в отношении Дэн Цинмина – искренне желаю ему полететь. Единственный из первого набора, кто еще не в отставке и все еще не слетал.

Я это напереводил с викки на китайском.
Вполне возможно, что это эксперт туда залил, странно что Китай не следит, за тем что о них пишут.
По любому в Июне должно проясниться.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.05 / 3
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +180.49
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,002
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: Портос от 31.05.2021 19:18:47Я это напереводил с викки на китайском.
Вполне возможно, что это эксперт туда залил, странно что Китай не следит, за тем что о них пишут.
По любому в Июне должно проясниться.

Первоисточник (21.02.2021): https://forum.novost…sg=2131829
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.01 / 1
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +46.91
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,214
Читатели: 1
Цитата: Портос от 31.05.2021 19:18:47странно что Китай не следит, за тем что о них пишут.

Крупнейшей онлайн-энциклопедией в Китае и в мире является энциклопедия Худун (Hudong), основанная в 2005 году. По данным на январь 2017 года она содержала более 15 млн. статей[4]. В настоящий момент по числу статей Худун превосходит четыре крупнейшие раздела Википедии вместе взятые, являясь крупнейшей энциклопедией в мире.

20 апреля 2006 года ведущий китайский поисковик baidu.com заявил о запуске альтернативного проекта — «Байдупедии» (百度百科 — Bǎidù Bǎikē). Уже через три недели она обогнала китайскую Википедию по числу статей.

На январь 2017 года Байдупедия содержала более 14 млн. статей[5], превосходя по этому показателю три крупнейших раздела Википедии, вместе взятые. Правки, вносимые в Байдупедию, становятся видны не сразу, а проходят через модераторов. В ней есть статья о Википедии (кит.), в которой Википедия описывается в нейтрально-положительном ключе. Длительное время в ней содержалась информация о её блокировке в КНР, и даже давались ссылки на зеркала Википедии, по которым можно было зайти на её главную страницу. Через некоторое время ссылки на зеркала были убраны, была оставлена лишь ссылка на официальную главную страницу http://zh.wikipedia.org/ (кит.), по которой, однако, из Китая зайти в Википедию до снятия блокировки было нельзя.


А Википедию Китай регулярно банит
Отредактировано: iron-zorin - 31 май 2021 21:14:19
  • +0.11 / 6
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +84.26
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,431
Читатели: 46
Цитата: Аладдин от 31.05.2021 14:29:49Согласен. Зачем пиндосам оставаться в ДОН, если у Маска скоро будут ок. 10 000 "старлинков", которые опутают паутиной слежки всю Россию (и не только ее). 
Туризм, как я говорил многократно, тоже будет одно из самых доходных и перспективных коммерческих приложений космонавтики.
Про "лунавтык" не согласен вообще!

........"Старлинк" и видовая разведка вещи не совместимые..Если бы всё было так просто, то не запускали бы "Кихоулы". 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.15 / 9
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +2.60
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,389
Читатели: 2
Цитата: Аладдин от 31.05.2021 14:29:49... у Маска скоро будут ок. 10 000 "старлинков", которые опутают паутиной слежки всю Россию

Вопрос к специалистам. Спутники Маска способны нейтрализовать гиперзвуковое оружие России, или у них нет для этого необходимого оборудования?
https://nvo.ng.ru/ar…racle.html
  • -0.15 / 9
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +42.31
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,916
Читатели: 37
Цитата: iron-zorin от 31.05.2021 21:13:19Крупнейшей онлайн-энциклопедией в Китае и в мире является энциклопедия Худун (Hudong), основанная в 2005 году. По данным на январь 2017 года она содержала более 15 млн. статей[4]. В настоящий момент по числу статей Худун превосходит четыре крупнейшие раздела Википедии вместе взятые, являясь крупнейшей энциклопедией в мире.

20 апреля 2006 года ведущий китайский поисковик baidu.com заявил о запуске альтернативного проекта — «Байдупедии» (百度百科 — Bǎidù Bǎikē). Уже через три недели она обогнала китайскую Википедию по числу статей.

На январь 2017 года Байдупедия содержала более 14 млн. статей[5], превосходя по этому показателю три крупнейших раздела Википедии, вместе взятые. Правки, вносимые в Байдупедию, становятся видны не сразу, а проходят через модераторов. В ней есть статья о Википедии (кит.), в которой Википедия описывается в нейтрально-положительном ключе. Длительное время в ней содержалась информация о её блокировке в КНР, и даже давались ссылки на зеркала Википедии, по которым можно было зайти на её главную страницу. Через некоторое время ссылки на зеркала были убраны, была оставлена лишь ссылка на официальную главную страницу http://zh.wikipedia.org/ (кит.), по которой, однако, из Китая зайти в Википедию до снятия блокировки было нельзя.\n\nА Википедию Китай регулярно банит

Суть в чём, запуск запланирован на 17 июня, а состав экипажа по прежнему в разряде домыслов.


ЦитатаК сожалению, результаты в энциклопедии по теме "Весь персонал Шэньчжоу 12" не найдены.
Энциклопедия Baidu еще не включила запись «Весь персонал Шэньчжоу 12».
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.04 / 3
Barsuk
 
russia
Слушатель
Карма: +30.56
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,457
Читатели: 0
Компания купила две нефтяные вышки и начала переоборудовать их под платформы для ракет.

Space X построит плавучий космодром на базе переоборудованных нефтяных вышек, сообщает TechCrunch. Космодром будет плавучей стартовой и посадочной площадкой для будущей многоразовой ракеты Starship.



SpaceX купила две буровые установки в начале 2021 года и начала строить на их базе два плавучих космодрома Деймос и Фобос, названные в честь лун Марса.

Скрытый текст
Отредактировано: Barsuk - 01 июн 2021 03:13:21
◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘
  • +0.07 / 5
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.95
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,942
Читатели: 2
Цитата: Barsuk от 01.06.2021 03:01:25SpaceX купила две буровые установки в начале 2021 года и начала строить на их базе два плавучих космодрома Деймос и Фобос, названные в честь лун Марса.

А накуа два? Или это просто пиара для?
  • +0.01 / 1
Barsuk
 
russia
Слушатель
Карма: +30.56
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,457
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 01.06.2021 08:19:18А накуа два? Или это просто пиара для?

Оптом дешевле)
Если серьезно, то два стартовых стола хороши тем, что один можно готовить, пока занят второй.
Таким способом СпейсИкс может осуществлять запуски собственными силами и, вероятно, сэкономить на этом.

-----
Вообще, если честно, меня оторопь берет. Мы пыжимся с Морским стартом десятки лет. То ли заниматься им, то ли на иголки порезать, то ли продать кому. Ракет полно, но для МС они не подходят, там же под Зенит заточено. Дилемма космического масштаба получается, как ситуацию не крути. И в принципе понятно почему так. И зачем.

И вот тут в самом интересном месте ненормальный Маск берет и находит парочку буровых, под которые вдруг прекрасно подходит его ракето. Покупает в 2021 году списанное плавучее железо, а в 2023 планирует запуски с него. Что это? Как это?
Я не понимаю.
Отредактировано: Barsuk - 01 июн 2021 08:35:10
◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘
  • +0.16 / 12
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.95
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,942
Читатели: 2
Цитата: Barsuk от 01.06.2021 08:25:06Покупает в 2021 году списанное плавучее железо, а в 2023 планирует запуски с него. Что это? Как это?
Я не понимаю.

Пока он не вложился в переоборудование - это просто инвестиция в металлолом. Вполне имеющая смысл при разгоняющейся долларовой инфляции. А если её еще и можно пропиарить...
  • +0.06 / 5
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +169.31
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,676
Читатели: 2
Цитата: Barsuk от 01.06.2021 08:25:06-----
Вообще, если честно, меня оторопь берет. Мы пыжимся с Морским стартом десятки лет. То ли заниматься им, то ли на иголки порезать, то ли продать кому. Ракет полно, но для МС они не подходят, там же под Зенит заточено. Дилемма космического масштаба получается, как ситуацию не крути. И в принципе понятно почему так. И зачем.

И вот тут в самом интересном месте ненормальный Маск берет и находит парочку буровых, под которые вдруг прекрасно подходит его ракето. Покупает в 2021 году списанное плавучее железо, а в 2023 планирует запуски с него. Что это? Как это?
Я не понимаю.

Российский морской старт- это попытка переместить запуски на экватор. При этом очень накладная логистика получается за счет огромного транспортного плеча, в том числе и морского. 
Маск же просто решает задачу ухода от проблем наземного старта, связанных с окружающими старт гражданской инфраструктурой и населением. Особенно это для него актуально с учетом того, что эти платформы предназначены в том числе и для посадки монстров типа старшипа  и отработавших ступеней суперхэви. Ему на экватор их таскать не надо. Техас и так от него недалеко. Буровая платформа в плане космодрома  обходится дешевле, чем намыть остров в Мексиканском заливе. 
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.19 / 10
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.68
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,167
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 01.06.2021 08:19:18А накуа два? Или это просто пиара для?

старт и посадка
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.03 / 1
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.68
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,167
Читатели: 0
Цитата: Barsuk от 01.06.2021 08:25:06...
И вот тут в самом интересном месте ненормальный Маск берет и находит парочку буровых, под которые вдруг прекрасно подходит его ракето. Покупает в 2021 году списанное плавучее железо, а в 2023 планирует запуски с него. Что это? Как это?
Я не понимаю.

преимущества частного капитала над государственным.
Отредактировано: caSmith - 01 июн 2021 10:26:15
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.04 / 8
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +46.91
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,214
Читатели: 1
Цитата: Barsuk от 01.06.2021 08:25:06Я не понимаю.

Что тут непонятного? С РК сейчас работают только маргиналы (типа OneWeb) либо крупные международные проекты. Остальные боятся левой ноги Госдепа, которая в любой момент может санкции наложить.
Рынок порешал(с)
  • +0.07 / 11
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 1, Пользователей: 8, Гостей: 5, Ботов: 17
 
Exebiche , Foxhound , Liss , MaD_CaT , SteamDwarf , aspb , ivrom , Вадим Р. , Горец