Обсуждение космических программ

8,769,342 39,485
 

Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.95
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,942
Читатели: 2
Цитата: aspb от 01.06.2021 10:08:58Маск же просто решает задачу ухода от проблем наземного старта, связанных с окружающими старт гражданской инфраструктурой и населением. Особенно это для него актуально с учетом того, что эти платформы предназначены в том числе и для посадки монстров типа старшипа  и отработавших ступеней суперхэви.

Ну то есть он нагло собрался загрязнять океан, типа там не так видно, чьё овно? А если заведутся чьи надо зелёные?
  • -0.01 / 4
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: Barsuk от 01.06.2021 08:25:06Оптом дешевле)
Если серьезно, то два стартовых стола хороши тем, что один можно готовить, пока занят второй.
Таким способом СпейсИкс может осуществлять запуски собственными силами и, вероятно, сэкономить на этом.

-----
Вообще, если честно, меня оторопь берет. Мы пыжимся с Морским стартом десятки лет. То ли заниматься им, то ли на иголки порезать, то ли продать кому. Ракет полно, но для МС они не подходят, там же под Зенит заточено. Дилемма космического масштаба получается, как ситуацию не крути. И в принципе понятно почему так. И зачем.

И вот тут в самом интересном месте ненормальный Маск берет и находит парочку буровых, под которые вдруг прекрасно подходит его ракето. Покупает в 2021 году списанное плавучее железо, а в 2023 планирует запуски с него. Что это? Как это?
Я не понимаю.

ИМХО суть в принятии решений 
СпейсХ частная фирма с владельцем не боящимся рисков - решения быстро принимают (вообще есть интересное видео инженера НАСА который помогал СпейсХ с тепловыми щитами - почти все видео было про то как он офигевал от динамичности процесса (совещание-решение-прототип-работает/не работает-повторить))
а тут люди предпенсионного или уже далеко за на норм месте не хотят брать не себя ответственность (внуков нужно поднимать) из-за чего создана долгая бюрократическая машина если ей следовать никто никогда не будет виноват но и дела делаться если будут то ооооооооооочень долго...
Суть не в том что в СпейсХ умнее работают или СпейсХ лучше суть не в том что то частная фирма (смотри Боинг), у них есть Маск который берет на себя риск и тут нужен Королёв который будет брать на себя риск - тогда дела будут идти
  • +0.14 / 16
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.52
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,868
Читатели: 8
Цитата: caSmith от 01.06.2021 10:21:25преимущества частного капитала над государственным.

   
а) насчёт частного капитала в СпацеХ надо очень тщательно смотреть, я не уверен.
б) когда эти начинания цыганки Илоночки ждёт судьба гиперлупы — шляпу съедите?
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.06 / 18
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.79
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,168
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 01.06.2021 11:08:31а) насчёт частного капитала в СпацеХ надо очень тщательно смотреть, я не уверен.

Не уверен - не обгоняй! Кто же вам покажет? Это закрытая частная компания.
Цитата: dmitriк62 от 01.06.2021 11:08:31б) когда эти начинания цыганки Илоночки ждёт судьба гиперлупы — шляпу съедите?
Смеющийся

Вы думаете, что правительство США запретит строить морские космодромы, как мер запретил строить гипертрубу?
Если звездный корабль взлетит, вы будете шляпу есть?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.06 / 12
Aliot
 
russia
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +15.42
Регистрация: 12.05.2012
Сообщений: 5,848
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 31.05.2021 23:26:17Можно сколько угодно полировать и балансировать весла биремы и подбирать породы дерева для корпуса. Но организовать массовое транспортное сообщение через океан на веслах не получится. Нужен косой парус.
Сколько-нибудь серьезное освоение космоса дальше орбиты Земли - это ни разу не химические ракеты.
Кстати, жаль, что NASA прикрыла проекты по солнечным парусам

В сети вообще и на тытрубе в частности мильен фильмов про дальнейшее освоение, но...
Солнечный парус - это для микроспутников, но единственный имхо вариант для межзвездного зонда - до 5% скорости света,
не нужно топлива, поэтому может не только долететь, но и затормозить у звезды.
Ядерный реактор + ионный двигатель. Ионы - топливо из реактора. То же, что и солнечный парус, к звездам-безвозвратно скорее всего. Но для полетов по солнечной системе - реальный кандидат, имхо. Жаль  только, что тяга маленькая. Людей на таком возить- только гробить. Мало того, что космические лучи будут долбить экипаж, да еще и подсветка из реактора...
Антивещество - утопия с претензией на атинаучность. При аннигиляции электронов получается не видимый свет, а гамма- кванты, которые никакими зеркалами не отражаются. При аннигиляции протонов с антипротонами - вообще пи-мезоны, распадающиеся в мю- мезоны, которые могут из космоса залететь вглубь земли на пару сотен метров....
Червоточины в пространстве, гипертуннели, нуль-транспортировку и сигма-деритринитацию (с)АБС  оставим научным и не очень  фантастам...
Отредактировано: Aliot - 01 июн 2021 11:46:33
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)
  • +0.06 / 4
jamaze1
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +3.00
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 350
Читатели: 1
Цитата: Aliot от 01.06.2021 11:43:04Солнечный парус - это для микроспутников, но единственный имхо вариант для межзвездного зонда - до 5% скорости света,

А где можно почитать про расчеты? ИМХО, какая-то фантастическая цифра.
  • +0.02 / 1
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +46.91
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,214
Читатели: 1
Цитата: caSmith от 01.06.2021 11:21:27Если звездный корабль взлетит, вы будете шляпу есть?

И до Марса долетит?
  • +0.05 / 4
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +513.24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,010
Читатели: 25
Цитата: caSmith от 01.06.2021 10:21:25преимущества частного капитала над государственным.

Во главе нашего МС стоял Боинг. 
Вполне себе частник. Причем проект всегда позиционировался, как коммерческий, негосударственный.
Однако, не срослось...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.20 / 15
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,796
Читатели: 8

Бан в разделе до 20.04.2024 22:48
Цитата: Barsuk от 01.06.2021 08:25:06Оптом дешевле)
Если серьезно, то два стартовых стола хороши тем, что один можно готовить, пока занят второй.
Таким способом СпейсИкс может осуществлять запуски собственными силами и, вероятно, сэкономить на этом.

-----
Вообще, если честно, меня оторопь берет. Мы пыжимся с Морским стартом десятки лет. То ли заниматься им, то ли на иголки порезать, то ли продать кому. Ракет полно, но для МС они не подходят, там же под Зенит заточено. Дилемма космического масштаба получается, как ситуацию не крути. И в принципе понятно почему так. И зачем.

И вот тут в самом интересном месте ненормальный Маск берет и находит парочку буровых, под которые вдруг прекрасно подходит его ракето. Покупает в 2021 году списанное плавучее железо, а в 2023 планирует запуски с него. Что это? Как это?
Я не понимаю.

Такое ощущение, что вы только что пересказали старый анекдот про кровати и б....
Суть, в общем, та же.
В одном случае бордель не заработал, в другой заработал. Улыбающийся
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.00 / 4
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.95
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,942
Читатели: 2
Цитата: Aliot от 01.06.2021 12:59:40В принципе, даже обычный фонарик на орбите - это уже фотонный звездолетУлыбающийся

И на Земле тоже. Посветив в небо, меняешь орбиту ЗемлиУлыбающийся
Есть достаточно старая идея светить в парус разгонным лазером. 
Интересно прокатит ли заменить парус одним из зеркал лазера. Сделать оба зеркала непрозрачными, накачать как следует и отпуститьУлыбающийся
Отредактировано: Luddit - 01 июн 2021 14:53:25
  • +0.02 / 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.95
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,942
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 01.06.2021 13:30:04Во главе нашего МС стоял Боинг. 
Вполне себе частник. Причем проект всегда позиционировался, как коммерческий, негосударственный.
Однако, не срослось...

Может потому и не срослось, что американскому Боингу не нужен наш МС в принципе. Проработки утащили и отдали Маску.
  • +0.05 / 3
jamaze1
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +3.00
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 350
Читатели: 1
Цитата: Aliot от 01.06.2021 12:59:40Да никакой фантастики. И просто даже для меня, забывшего большую часть того, чему учили
Импульс одного фотона  p=h *  f / c , где h- постоянная Планка, f-  частота излучения, с - скорость света
Если фотон отражается от паруса и летит в обратном направлении , парусу этот импульс целиком и передается.
Посчитали, сколько фотонов в секунду падает на парус, получили итоговый  суммарный импульс отраженных фотонов за время разгона  и поделили на массу зонда. Получилась такая цифра.

Это понятно. Но ведь явно необходимо учитывать площадь и массу паруса, а также рассчитать суммарный световой поток за время разгона. Ведь в районе Земли световой поток на порядок-другой меньше, чем на орбите Меркурия, а на орбите Юпитера - еще на порядок-другой меньше.

Как ни считал, у меня и близко не было скоростей в проценты от скорости света. На третью космическую хватало, да, но не более.
Отредактировано: jamaze1 - 01 июн 2021 15:12:11
  • +0.01 / 1
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +513.24
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,010
Читатели: 25
Цитата: Luddit от 01.06.2021 14:51:16Может потому и не срослось, что американскому Боингу не нужен наш МС в принципе. Проработки утащили и отдали Маску.

"Проработки" "утащили" во Владивосток.Улыбающийся
Хотя, горизонтальной стыковке РН с головным блоком амеры таки подучились тогда.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.17 / 12
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +42.31
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,916
Читатели: 37
Цитата: Barsuk от 01.06.2021 08:25:06-----
Вообще, если честно, меня оторопь берет. Мы пыжимся с Морским стартом десятки лет. То ли заниматься им, то ли на иголки порезать, то ли продать кому. Ракет полно, но для МС они не подходят, там же под Зенит заточено. Дилемма космического масштаба получается, как ситуацию не крути. И в принципе понятно почему так. И зачем.

И вот тут в самом интересном месте ненормальный Маск берет и находит парочку буровых, под которые вдруг прекрасно подходит его ракето. Покупает в 2021 году списанное плавучее железо, а в 2023 планирует запуски с него. Что это? Как это?
Я не понимаю.

нефтяные платформы мексиканского залива



Об остальном сами догадайтесь.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.21 / 14
Aliot
 
russia
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +15.42
Регистрация: 12.05.2012
Сообщений: 5,848
Читатели: 1
Цитата: jamaze1 от 01.06.2021 15:11:05Это понятно. Но ведь явно необходимо учитывать площадь и массу паруса, а также рассчитать суммарный световой поток за время разгона. Ведь в районе Земли световой поток на порядок-другой меньше, чем на орбите Меркурия, а на орбите Юпитера - еще на порядок-другой меньше.

Как ни считал, у меня и близко не было скоростей в проценты от скорости света. На третью космическую хватало, да, но не более.

Фиг его знает... 
Масса важна - тут надо материалы подбирать. Или вообще изобретать что-то новое. 
Вон, Илошка наш в маске недавно грозился вообще до 15% от скорости света разогнать, батареей лазеров.
Но тогда самое интересное сделать не получится- постепенно затормозить у Альфы Центавра, например.
Проксима Центавра не подойдет, света от нее слишком мало.  
А так , на 15% скорости света просто пулей пролетит мимо, и все...
По любому ждать - двадцать лет с лазером, или сто - без него.
Отредактировано: Aliot - 01 июн 2021 15:29:58
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)
  • +0.00 / 0
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.99
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,437
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 31.05.2021 23:26:17Сколько-нибудь серьезное освоение космоса дальше орбиты Земли - это ни разу не химические ракеты.
Кстати, жаль, что NASA прикрыла проекты по солнечным парусам

Солнечные панельки с ионным движком перспективнее.
Что касается дальше дальше Земли - Марс не далеко ваще-то. Вполне он досягаем для химических ракет. Нужно чуть больше 2-й космической, посадка практически бесплатная.
  • +0.03 / 2
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.79
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,168
Читатели: 0
Цитата: Aliot от 01.06.2021 15:28:53...
Но тогда самое интересное сделать не получится- постепенно затормозить у Альфы Центавра, например.
Проксима Центавра не подойдет, света от нее слишком мало.  
А так , на 15% скорости света просто пулей пролетит мимо, и все...
По любому ждать - двадцать лет с лазером, или сто - без него.

заметьте, АМС уже перешагнули рубеж 44 лет активного функционирования в космосе.
Осталось чуть до межзвездного рывка - только суметь разогнаться!Улыбающийся
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.02 / 1
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +42.31
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,916
Читатели: 37
Цитата: Прокруст от 01.06.2021 15:29:35Что касается дальше дальше Земли - Марс не далеко ваще-то. Вполне он досягаем для химических ракет. Нужно чуть больше 2-й космической, посадка практически бесплатная.

 АМС  серии М-71 стандартно закидывали 4625 кг на орбиту Марса с начала 70-х годов
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.06 / 5
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +237.78
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,425
Читатели: 7
Цитата: Прокруст от 01.06.2021 15:29:35Что касается дальше дальше Земли - Марс не далеко ваще-то. Вполне он досягаем для химических ракет. Нужно чуть больше 2-й космической, посадка практически бесплатная.

Но грунт с Марса пока никто так на Землю и не доставил. Даже автоматами. А о пилотируемых полётах туда на химических ракетах и вовсе всерьёз говорить не приходится. О чём и речь.

А так-то, в один конец - Вояджер и за пределы Солнечной системы вылетел. Но речь - о полноценном освоении, то есть о "билете туда-обратно", да ещё чтобы стоила не как весь бюджет США.
  • +0.09 / 5
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +46.91
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,214
Читатели: 1
На данный момент, Соглашение Артемиды насчитывает одиннадцать участников. Помимо Новой Зеландии, это США, Австралия, Великобритания, Италия, Канада, Люксембург, ОАЭ, Япония, Украина и Южная Корея. Последняя официально присоединилась к Соглашению на прошлой неделе.
https://kiri2ll.live…39837.html

Нет Франции, Германии, Израиля.
У них хоть какой-то суверенитет ещё остался? Интересно, что Италии пообещали?
Отредактировано: iron-zorin - 03 июн 2021 00:51:26
  • +0.02 / 5
Сейчас на ветке: 38, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 7, Ботов: 28
 
Exebiche , Rat Rad , Горец