1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел

Обсуждение космических программ

  Liss
Liss
 
Россия
54 года
Карма: +163.32
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,699
Читатели: 5

Модератор ветки
Тихо!
Дискуссия   966 12
Так, джентльмены и леди, if any.
Эта ветка всегда отличалась здравомыслием и культурой, и хотелось бы, чтобы так и осталось впредь.
С этого момента граждане, высунувшиеся сюда из заповедника поговорить об американцах, не летавших на Луну, будут баниться за оффтопик, троллизм и флуд. С самыми печальными последствиями для популяции заповедника.
Аналогичные санкции будут применяться за другие провокации, типа высказанной в начале апреля 2019 г. идеи оккупации части Казахстана.
Liss, модератор
Отредактировано: Liss - 07 июня 2019 10:37:25
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+0.34 / 22
normalized_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +84.36
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,756
Читатели: 14
Скрытый текст

UPD
Для Кьюриосити нашел подобное. Но, опять же это снимок оттуда.



Нашел оригинал
Скрытый текст
К сожалению она не всё решает.
Например, мысленный эксперимент, возьмём белый лист бумаги и осветим его сначала красноватым светом (одни погодные условия), синеватым светом (другие погодные условия). Сфотографируем.
С помощью "калибровки" мы, конечно, можем "восстановить" цвета и получим на изображении белый лист.
А в реальности цвет "белого листа" был красноватый и синеватый.
Тоже самое и с цветовым балансом. Фотографии с Марса зависят от спектра солнечного излучения (на Марсе отличается от земного солнечного или комнатного), и зависят от погодных условий на Марсе: время суток, время года, пыль от ветров, облака, проницаемость атмосферы в зависимости от уровня моря и так далее.
Отредактировано: normalized_ - 11 июня 2021 22:29:49
+0.19 / 10
АС / АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +179.23
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,221
Читатели: 11
К сожалению она не всё решает.
Например, мысленный эксперимент, возьмём белый лист бумаги и осветим его сначала красноватым светом (одни погодные условия), синеватым светом (другие погодные условия). Сфотографируем.
С помощью "калибровки" мы, конечно, можем "восстановить" цвета и получим на изображении белый лист.
А в реальности цвет "белого листа" был красноватый и синеватый.
Тоже самое и с цветовым балансом. Фотографии с Марса зависят от спектра солнечного излучения (на Марсе отличается от земного солнечного или комнатного), и зависят от погодных условий на Марсе: время суток, время года, пыль от ветров, облака, проницаемость атмосферы в зависимости от уровня моря и так далее.
неверно. калибровочная палитра вам даст возможность устранить погрешности цветопередачи камеры возникшие за время полёта. Ессно, если осветить эту палитру калиброванным источником света. Что не проблема. И потом наслаждаться аутеничным видом Марса.
+0.01 / 3
Скрыто
normalized_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +84.36
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,756
Читатели: 14
неверно. калибровочная палитра вам даст возможность устранить погрешности цветопередачи камеры возникшие за время полёта. Ессно, если осветить эту палитру калиброванным источником света. Что не проблема. И потом наслаждаться аутеничным видом Марса.
Для чего используется палитра и в чем помогает ежу понятно.
Но для "аутентичности вида" (тому, что наблюдается глазами) необходимы (но не достаточны):
- точная спектральная характеристика освещения
- при воспроизведении изображения проводить коррекцию, которая происходит в человеческом мозгу (тот же баланс белого, но и другие) И тоже зависит, например, от погодных условий, и даже от яркости освещения, и т.д
Отредактировано: normalized_ - 11 июня 2021 23:22:15
+0.11 / 6
АС / АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +179.23
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,221
Читатели: 11
Для чего используется палитра и в чем помогает ежу понятно.
Но для "аутентичности вида" (тому, что наблюдается глазами) необходимы (но не достаточны):
- точная спектральная характеристика освещения
- при воспроизведении изображения проводить коррекцию, которая происходит в человеческом мозгу (тот же баланс белого, но и другие) И тоже зависит, например, от погодных условий, и даже от яркости освещения, и т.д
Ну это легко. Ждём ночи и освещаем калибровочную площадку галогенкой 12В. Камера откалибрована. Потом просто снимаем, а на Земле умные компутеры считают освещонность, балансируют, корректируют и тыды. Мастера фотошопа не дадут соврать.
+0.01 / 1
Скрыто
_taras_
 
Слушатель
Карма: +0.89
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 480
Читатели: 0

Роскосмос чудит :(

Новость   739 0
[url=https://regulation.gov.ru/projects#search=%D0%9E%20%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC%20%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8%20&npa=116631]Проект федерального закона "О дистанционном зондировании Земли из космоса"[/url]
Государственная корпорация Роскосмос подготовила проект федерального закона "О дистанционном зондировании Земли из космоса", предусматривающий введение фактического запрета на самовольное использование любых космоснимков. Если законопроект будет принят в предлагаемом виде, то для хранения и распространения космоснимков различных видов и уровней обработки, создания на их основе различных продуктов и сервисов, оказания с их использованием услуг, будет требоваться специальная лицензия. Порядок лицензирования этой деятельности должно будет установить Правительство РФ.

Смысл сего действа слабо понятен, т.к. и сейчас свои (российсие) снимки добывать намного сложнее чем получить бесплатный доступ к Planet.
+0.00 / 0
АС / АУ
Игорь_
 
Россия
Санкт-Петербург
21 год
Слушатель
Карма: +15.89
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,151
Читатели: 0
Ну это легко. Ждём ночи и освещаем калибровочную площадку галогенкой 12В. Камера откалибрована. Потом просто снимаем, а на Земле умные компутеры считают освещонность, балансируют, корректируют и тыды. Мастера фотошопа не дадут соврать.
Но пыль из атмосферы и ту которая успела осесть на аппарат этим не убрать.
+0.02 / 1
АС / АУ
Senya
 
Россия
52 года
Слушатель
Карма: +247.82
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 20,888
Читатели: 38

Глобальный Модератор
Ну это легко. Ждём ночи и освещаем калибровочную площадку галогенкой 12В. Камера откалибрована. Потом просто снимаем, а на Земле умные компутеры считают освещонность, балансируют, корректируют и тыды. Мастера фотошопа не дадут соврать.
Нет, выше справедливо указано.
- при воспроизведении изображения проводить коррекцию, которая происходит в человеческом мозгу
Человек видит цвет не совсем так (или совсем не так), как камера. И в разных условиях по разному.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.16 / 11
АС / АУ
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
62 года
Слушатель
Карма: +69.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 617
Читатели: 1
Для чего используется палитра и в чем помогает ежу понятно.
Но для "аутентичности вида" (тому, что наблюдается глазами) необходимы (но не достаточны):
- точная спектральная характеристика освещения
- при воспроизведении изображения проводить коррекцию, которая происходит в человеческом мозгу (тот же баланс белого, но и другие) И тоже зависит, например, от погодных условий, и даже от яркости освещения, и т.д
Да всё-равно не получится полного сходства. Как ни обрабатывай. Особенно при недостатке освещенности. А на Марсе освещенность по определению хуже, чем на Земле.
Отредактировано: aspb - 12 июня 2021 09:56:07
+0.10 / 5
АС / АУ
Kirill62
 
Слушатель
Карма: +2.82
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 223
Читатели: 0
Цитата
США признали невозможность отказа от ракетного двигателя России РД-180

12 июня 2021, 12:41






Фото: © Roscosmos/via Globallookpress.com

Читать ren.tv в

Технические проблемы, которые сопровождают разработку альянсом United Launch Alliance (ULA) новой ракеты Vulcan, могут сделать невозможным отказ со стороны Пентагона от российского двигателя РД-180 к 2022 году, как того требует Конгресс. Об этом пишет SpaceNews со ссылкой на отчет счетной палаты американского правительства.
Согласно этому документу, речь идет о затруднениях, которые связаны с разработкой компанией Blue Origin двигателя BE-4, что может сделать невозможным сертификацию Vulcan в текущем году. Вследствие этого может возникнуть ситуация, когда Пентагон будет вынужден полагаться на ракету Atlas 5 и в 2022 году и далее.
В SpaceNews напомнили, что еще в 2016 году Конгресс запретил Пентагону использовать ракету Atlas 5 с российским двигателем РД-180 после 2022 года.
Ранее в США решили проблемы с турбонасосами ракетного двигателя BE-4 американской компании Blue Origin.
+0.29 / 16
АС / АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +179.23
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,221
Читатели: 11
Нет, выше справедливо указано.

Человек видит цвет не совсем так (или совсем не так), как камера. И в разных условиях по разному.
Ну, не возражаю. Речь-то об другом. Имея калиброванную камеру, мастер фотошопа сможет создать правильную цветопередачу, чтобы "как человек". Для этого и носят с собой на Марс эту табличку.
+0.04 / 2
Скрыто
normalized_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +84.36
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 4,756
Читатели: 14
Цитата
США признали невозможность отказа от ракетного двигателя России РД-180

12 июня 2021, 12:41



Фото: © Roscosmos/via Globallookpress.com

Читать ren.tv в

Технические проблемы, которые сопровождают разработку альянсом United Launch Alliance (ULA) новой ракеты Vulcan, могут сделать невозможным отказ со стороны Пентагона от российского двигателя РД-180 к 2022 году, как того требует Конгресс. Об этом пишет SpaceNews со ссылкой на отчет счетной палаты американского правительства.
Согласно этому документу, речь идет о затруднениях, которые связаны с разработкой компанией Blue Origin двигателя BE-4, что может сделать невозможным сертификацию Vulcan в текущем году. Вследствие этого может возникнуть ситуация, когда Пентагон будет вынужден полагаться на ракету Atlas 5 и в 2022 году и далее.
В SpaceNews напомнили, что еще в 2016 году Конгресс запретил Пентагону использовать ракету Atlas 5 с российским двигателем РД-180 после 2022 года.
Ранее в США решили проблемы с турбонасосами ракетного двигателя BE-4 американской компании Blue Origin.

"невозможность отказа" в заголовке скорее является гиперболизацией происходящего, желаемое за действительное или недооценка противника. 

Из англоязычной прессы:

https://rocketrundown.com/gao-…-4-engine/

Гугле перевод:
Скрытый текст



Поэтому, если рассматривать событие объективней, то имеем:
- речь идет о задержке сертификации BE-4 (из-за технических проблем) на пол года или год
- из-за этого скорее всего американцам просто придется отложить запуски Atlas Vulcan, только и всего.
- новые закупки РД-180 (кроме уже запланированных на ближайшие годы) проводить не собираются, так как закон, который запрещает Министерству обороны закупать услуги по запуску ракет с российскими двигателями РД-180, отменять тоже не собираются (нету смысла).

А к чему именно нужно готовиться и на что надеяться: к лучшему, худшему, к реальности или к сказкам, это уже философия.
Отредактировано: normalized_ - 13 июня 2021 08:20:38
+0.32 / 17
АС / АУ
Liss
 
Россия
54 года
Слушатель
Карма: +163.32
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,699
Читатели: 5

Модератор ветки
Вы не поверите, но в моей голове роятся самые разные вопросы!
Один из них - а насколько разные неста посадок "американца" и "китайца"?
Если я правильно понял Ваше сообщение, то Вы, безусловно, в курсе?
Более 1800 км по прямой. Как от Питера до Сочи.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+0.16 / 9
АС / АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +18.97
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,088
Читатели: 2
Да всё-равно не получится полного сходства. Как ни обрабатывай. Особенно при недостатке освещенности. А на Марсе освещенность по определению хуже, чем на Земле.
Не настолько, чтобы галогеновые и вообще какие-либо лампочки светили ярче.
+0.02 / 2
АС / АУ
Andyliu
 
Литва
Тракай
61 год
Слушатель
Карма: +1.02
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 472
Читатели: 0

Tianwen-1

Новость   727 13
Большое спасибо уважаемым камрадам normalized_ , basilevs , Liss за ответ на вопрос.

Теперь попробуем разобраться с причиной - разницей фотографий, полученных с американского и китайского аппаратов.
С ландшафтом более или менее понятно - "китаец" ...э-э-э ... примарсился на "дно высохшего моря", видимо поэтому на фотографиях нечто напоминающее пустыню. "Американец" же .. в общем сел в предгорьях, что мы и видим на фотографиях.

Теперь небо... Я предпринял попытку "привести к общему знаменателю" баланс белого на обоих комплектах фотографий. Поскольку в моём распоряжении нет калибровочных снимков, решил воспользоваться неким "общим усреднением", который присутствует почти в любом графическом редакторе. Воспользовался стренькой Picasa.
Вот результат:
Американские фотографии почти не поменялись:


Скрытый текст


А вот китайские претерпели серьёзные изменения и стали куда больше похожими на американские.

Скрытый текст


Вывод - китайцы в очередной раз занимаются очковтирательством.
Отредактировано: Andyliu - 14 июня 2021 09:12:06
+0.00 / 14
АС / АУ
Senya
 
Россия
52 года
Слушатель
Карма: +247.82
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 20,888
Читатели: 38

Глобальный Модератор
Теперь небо... Я предпринял попытку "привести к общему знаменателю" баланс белого на обоих комплектах фотографий.

Спасибо
Собственно на что я и надеялся, начиная разговор. Что кто-нибудь заинтересуется работой, которая мне самому не по силам, но результат интересен.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.08 / 5
АС / АУ
Barsuk
 
Россия
49 лет
Слушатель
Карма: +20.32
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,347
Читатели: 0
Я предпринял попытку "привести к общему знаменателю" баланс белого на обоих комплектах фотографий. Поскольку в моём распоряжении нет калибровочных снимков, решил воспользоваться неким "общим усреднением", который присутствует почти в любом графическом редакторе. Воспользовался стренькой Picasa.

Скрытый текст

Белый предмет на снимке - это точка отсчета. Вы выбираете на фото деталь, которая заведомо является белой, и указываете редактору, что данная точка в нормальных условиях освещения была образцом белого. Выбирать следует такое белое место, которое на снимке не самое яркое и не самое темное, а близкое к нейтральному серому. Всё. Никаких калибровочных снимков в общем-то больше не требуется.
На китайской платформе немало деталей, окрашенных на Земле в белый. И то, что на китайских снимках они выглядят близко к белому, говорит нам о том, что особых проблем с балансом белого на этих фото нет. В отличие от отредактированных вами. Почти нормальный китайский белый вы загнали в заметную синеву.
Отредактировано: Barsuk - 14 июня 2021 11:43:54
◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘
+0.24 / 16
АС / АУ
Andyliu
 
Литва
Тракай
61 год
Слушатель
Карма: +1.02
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 472
Читатели: 0
Белый предмет на снимке - это точка отсчета. Вы выбираете на фото деталь, которая заведомо является белой, и указываете редактору, что данная точка в нормальных условиях освещения была образцом белого.
Огромное спасибо за Вашу бесценную лекцию по основам фотографии!



Цитата
Выбирать следует такое белое место, которое на снимке не самое яркое и не самое темное, а близкое к нейтральному серому. Всё. Никаких калибровочных снимков в общем-то больше не требуется.


Проблема только в одном - я не знаю какая деталь аппарата выкрашена в эталонный белый цвет. Вам легче - Вы, однозначно, это знаете.

Именно по этой причине я позволил себе не воспользоваться совершенно очевидным методом, а позволить программе сработать по "своему усмотрению". Возможно, я не прав, но более объективного метода я на данный момент не вижу.


Цитата
На китайской платформе немало деталей, окрашенных на Земле в белый. И то, что на китайских снимках они выглядят близко к белому, говорит нам о том, что особых проблем с балансом белого на этих фото нет. В отличие от отредактированных вами. Почти нормальный китайский белый вы загнали в заметную синеву.


На самом деле белый (по Вашему мнению) цвет на китайских фотографиях практически ни о чём не говорит - его точно так же можно подправить в любом графическом редакторе.
+0.02 / 3
АС / АУ
aspb
 
Россия
Санкт-Петербург
62 года
Слушатель
Карма: +69.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 617
Читатели: 1
Огромное спасибо за Вашу бесценную лекцию по основам фотографии! \n\n
Цитата
Выбирать следует такое белое место, которое на снимке не самое яркое и не самое темное, а близкое к нейтральному серому. Всё. Никаких калибровочных снимков в общем-то больше не требуется.
\n\nПроблема только в одном - я не знаю какая деталь аппарата выкрашена в эталонный белый цвет.
Мало того, вы не знаете спектр и интенсивность падающего света в момент получения фото и не знаете обработана фотография до вас или нет. Белый в условиях земного яркого солнечного освещения будет иметь оттенок при пониженной освещенности солнечным светом, прошедшим через марсианскую атмосферу.
+0.13 / 8
АС / АУ
EddB
 
Россия
Север
41 год
Слушатель
Карма: +1.21
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 68
Читатели: 0
\n\nВывод - китайцы в очередной раз занимаются очковтирательством.
"Общие" и "автоматические" фильтры в графических программах - это "примерные" настройки на "земные" фотографии при нормальной "земной" освещенности, для среднестатистической матрицы обычного фотоаппарата. И даже в этом случае часто косячат. А к марсианским снимкам ( матрица ? освещенность ? цветовой охват ? постобработка ? ) их применять вообще нет смысла.
+0.16 / 10
Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +36.57
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 9,044
Читатели: 2
"Общие" и "автоматические" фильтры в графических программах - это "примерные" настройки на "земные" фотографии при нормальной "земной" освещенности, для среднестатистической матрицы обычного фотоаппарата. И даже в этом случае часто косячат. А к марсианским снимкам ( матрица ? освещенность ? цветовой охват ? постобработка ? ) их применять вообще нет смысла.
Ничего там сверхъестественного или земного нет. Программа ищет самое тёмное место и считает, что это чёрный, и ищет самое светлое место и считает, что это белый, всё остальное меняет пропорционально.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.00 / 0
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Slav Rus , Кактус , Liss
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ