Обсуждение космических программ

8,717,139 39,248
 

normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: aspb от 11.06.2021 16:37:12
Скрытый текст

UPD
Для Кьюриосити нашел подобное. Но, опять же это снимок оттуда. 



Нашел оригинал

Скрытый текст
К сожалению она не всё решает.
Например, мысленный эксперимент, возьмём белый лист бумаги и осветим его сначала красноватым светом (одни погодные условия), синеватым светом (другие погодные условия). Сфотографируем.
С помощью "калибровки"  мы, конечно, можем "восстановить" цвета и получим на изображении белый лист.
А в реальности цвет "белого листа" был красноватый и синеватый.
Тоже самое и с цветовым балансом. Фотографии с Марса зависят от спектра солнечного излучения (на Марсе отличается от земного солнечного или комнатного), и зависят от погодных условий на Марсе: время суток, время года,  пыль от ветров, облака, проницаемость атмосферы в зависимости от уровня моря и так далее.
Отредактировано: normalized_ - 11 июн 2021 22:29:49
  • +0.19 / 10
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: mse от 11.06.2021 22:35:12неверно. калибровочная палитра вам даст возможность устранить погрешности цветопередачи камеры возникшие за время полёта. Ессно, если осветить эту палитру калиброванным источником света. Что не проблема. И потом наслаждаться аутеничным видом Марса.

Для чего используется палитра и в чем помогает ежу понятно.
Но для "аутентичности вида" (тому, что наблюдается глазами) необходимы (но не достаточны):
- точная спектральная характеристика освещения
- при воспроизведении изображения проводить коррекцию, которая происходит в человеческом мозгу (тот же баланс белого,  но и другие) И тоже зависит, например, от погодных условий, и даже от яркости освещения, и т.д
Отредактировано: normalized_ - 11 июн 2021 23:22:15
  • +0.11 / 6
_taras_
 
Слушатель
Карма: +1.54
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 614
Читатели: 1
Роскосмос чудит :(
Новость   827 0
Проект федерального закона "О дистанционном зондировании Земли из космоса"
Государственная корпорация Роскосмос подготовила проект федерального закона "О дистанционном зондировании Земли из космоса", предусматривающий введение фактического запрета на самовольное использование любых космоснимков. Если законопроект будет принят в предлагаемом виде, то для хранения и распространения космоснимков различных видов и уровней обработки, создания на их основе различных продуктов и сервисов, оказания с их использованием услуг, будет требоваться специальная лицензия. Порядок лицензирования этой деятельности должно будет установить Правительство РФ.

Смысл сего действа слабо понятен, т.к. и сейчас свои (российсие) снимки добывать намного сложнее чем получить бесплатный доступ к  Planet.
  • +0.00 / 0
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +10.82
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,657
Читатели: 0
Цитата: mse от 11.06.2021 23:50:37Ну это легко. Ждём ночи и освещаем калибровочную площадку галогенкой 12В. Камера откалибрована. Потом просто снимаем, а на Земле умные компутеры считают освещонность, балансируют, корректируют и тыды. Мастера фотошопа не дадут соврать.

Но пыль из атмосферы и ту которая успела осесть на аппарат этим не убрать. 
  • +0.02 / 1
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: mse от 11.06.2021 23:50:37Ну это легко. Ждём ночи и освещаем калибровочную площадку галогенкой 12В. Камера откалибрована. Потом просто снимаем, а на Земле умные компутеры считают освещонность, балансируют, корректируют и тыды. Мастера фотошопа не дадут соврать.

Нет, выше справедливо указано.
Цитата: normalized_ от 11.06.2021 23:18:22- при воспроизведении изображения проводить коррекцию, которая происходит в человеческом мозгу

Человек видит цвет не совсем так (или совсем не так), как камера. И в разных условиях по разному.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.16 / 11
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.35
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,632
Читатели: 2
Цитата: normalized_ от 11.06.2021 23:18:22Для чего используется палитра и в чем помогает ежу понятно.
Но для "аутентичности вида" (тому, что наблюдается глазами) необходимы (но не достаточны):
- точная спектральная характеристика освещения
- при воспроизведении изображения проводить коррекцию, которая происходит в человеческом мозгу (тот же баланс белого,  но и другие) И тоже зависит, например, от погодных условий, и даже от яркости освещения, и т.д

Да всё-равно не получится полного сходства. Как ни обрабатывай.  Особенно при недостатке освещенности. А на Марсе  освещенность по определению хуже, чем на Земле. 
Отредактировано: aspb - 12 июн 2021 09:56:07
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.10 / 5
Kirill62
 
russia
Слушатель
Карма: +5.47
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 2,438
Читатели: 0
ЦитатаСША признали невозможность отказа от ракетного двигателя России РД-180

12 июня 2021, 12:41






Фото: © Roscosmos/via Globallookpress.com

Читать ren.tv в



Технические проблемы, которые сопровождают разработку альянсом United Launch Alliance (ULA) новой ракеты Vulcan, могут сделать невозможным отказ со стороны Пентагона от российского двигателя РД-180 к 2022 году, как того требует Конгресс. Об этом пишет SpaceNews со ссылкой на отчет счетной палаты американского правительства.
Согласно этому документу, речь идет о затруднениях, которые связаны с разработкой компанией Blue Origin двигателя BE-4, что может сделать невозможным сертификацию Vulcan в текущем году. Вследствие этого может возникнуть ситуация, когда Пентагон будет вынужден полагаться на ракету Atlas 5 и в 2022 году и далее.
В SpaceNews напомнили, что еще в 2016 году Конгресс запретил Пентагону использовать ракету Atlas 5 с российским двигателем РД-180 после 2022 года.
Ранее в США решили проблемы с турбонасосами ракетного двигателя BE-4 американской компании Blue Origin.
  • +0.29 / 16
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
ЦитатаСША признали невозможность отказа от ракетного двигателя России РД-180

12 июня 2021, 12:41



Фото: © Roscosmos/via Globallookpress.com

Читать ren.tv в



Технические проблемы, которые сопровождают разработку альянсом United Launch Alliance (ULA) новой ракеты Vulcan, могут сделать невозможным отказ со стороны Пентагона от российского двигателя РД-180 к 2022 году, как того требует Конгресс. Об этом пишет SpaceNews со ссылкой на отчет счетной палаты американского правительства.
Согласно этому документу, речь идет о затруднениях, которые связаны с разработкой компанией Blue Origin двигателя BE-4, что может сделать невозможным сертификацию Vulcan в текущем году. Вследствие этого может возникнуть ситуация, когда Пентагон будет вынужден полагаться на ракету Atlas 5 и в 2022 году и далее.
В SpaceNews напомнили, что еще в 2016 году Конгресс запретил Пентагону использовать ракету Atlas 5 с российским двигателем РД-180 после 2022 года.
Ранее в США решили проблемы с турбонасосами ракетного двигателя BE-4 американской компании Blue Origin.


"невозможность отказа" в заголовке скорее является гиперболизацией происходящего, желаемое за действительное или недооценка противника. 

Из англоязычной прессы:

https://rocketrundow…-4-engine/

Гугле перевод:
Скрытый текст



Поэтому, если рассматривать событие объективней, то имеем:
- речь идет о задержке сертификации BE-4 (из-за технических проблем) на пол года или год 
- из-за этого скорее всего американцам просто придется отложить запуски Atlas Vulcan, только и всего.
- новые закупки РД-180 (кроме уже запланированных на ближайшие годы) проводить не собираются, так как закон, который запрещает Министерству обороны закупать услуги по запуску ракет с российскими двигателями РД-180, отменять тоже не собираются (нету смысла).

А к чему именно нужно готовиться и на что надеяться: к лучшему, худшему, к реальности или к сказкам, это уже философия.
Отредактировано: normalized_ - 13 июн 2021 08:20:38
  • +0.32 / 17
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Andyliu от 11.06.2021 13:35:49Вы не поверите, но в моей голове роятся самые разные вопросы!
Один из них - а насколько разные неста посадок "американца" и "китайца"?
Если я правильно понял Ваше сообщение, то Вы, безусловно, в курсе?

Более 1800 км по прямой. Как от Питера до Сочи.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.16 / 9
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.86
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: aspb от 12.06.2021 09:55:16Да всё-равно не получится полного сходства. Как ни обрабатывай.  Особенно при недостатке освещенности. А на Марсе  освещенность по определению хуже, чем на Земле.

Не настолько, чтобы галогеновые и вообще какие-либо лампочки светили ярче.
  • +0.02 / 2
Andyliu
 
lithuania
Тракай
64 года
Слушатель
Карма: +1.10
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 571
Читатели: 0
Tianwen-1
Новость   888 13
Большое спасибо уважаемым камрадам   normalized_basilevs Liss за ответ на вопрос.

Теперь попробуем разобраться с причиной - разницей фотографий, полученных с американского и китайского аппаратов.
С ландшафтом более или менее понятно - "китаец"  ...э-э-э ... примарсился на "дно высохшего моря", видимо поэтому на фотографиях нечто напоминающее пустыню. "Американец" же .. в общем сел в предгорьях, что мы и видим на фотографиях.

Теперь небо... Я предпринял попытку "привести к общему знаменателю" баланс белого на обоих комплектах фотографий. Поскольку в моём распоряжении нет калибровочных снимков, решил воспользоваться неким "общим усреднением", который присутствует почти в любом графическом редакторе. Воспользовался стренькой Picasa.
Вот результат:
Американские фотографии почти не поменялись:


Скрытый текст


А вот китайские претерпели серьёзные изменения и стали куда больше похожими на американские.

Скрытый текст


Вывод - китайцы  в очередной раз занимаются очковтирательством.
Отредактировано: Andyliu - 14 июн 2021 09:12:06
  • +0.00 / 14
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Andyliu от 14.06.2021 09:07:07Теперь небо... Я предпринял попытку "привести к общему знаменателю" баланс белого на обоих комплектах фотографий.


СпасибоУлыбающийся
Собственно на что я и надеялся, начиная разговор. Что кто-нибудь заинтересуется работой, которая мне самому не по силам, но результат интересен.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.08 / 5
Barsuk
 
russia
Слушатель
Карма: +30.36
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,455
Читатели: 0
Цитата: Andyliu от 14.06.2021 09:07:07Я предпринял попытку "привести к общему знаменателю" баланс белого на обоих комплектах фотографий. Поскольку в моём распоряжении нет калибровочных снимков, решил воспользоваться неким "общим усреднением", который присутствует почти в любом графическом редакторе. Воспользовался стренькой Picasa.

Скрытый текст


Белый предмет на снимке - это точка отсчета. Вы выбираете на фото деталь, которая заведомо является белой, и указываете редактору, что данная точка в нормальных условиях освещения была образцом белого. Выбирать следует такое белое место, которое на снимке не самое яркое и не самое темное, а близкое к нейтральному серому. Всё. Никаких калибровочных снимков в общем-то больше не требуется.
На китайской платформе немало деталей, окрашенных на Земле в белый. И то, что на китайских снимках они выглядят близко к белому, говорит нам о том, что особых проблем с балансом белого на этих фото нет. В отличие от отредактированных вами. Почти нормальный китайский белый вы загнали в заметную синеву.
Отредактировано: Barsuk - 14 июн 2021 11:43:54
◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘
  • +0.24 / 16
Andyliu
 
lithuania
Тракай
64 года
Слушатель
Карма: +1.10
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 571
Читатели: 0
Цитата: Barsuk от 14.06.2021 11:34:06Белый предмет на снимке - это точка отсчета. Вы выбираете на фото деталь, которая заведомо является белой, и указываете редактору, что данная точка в нормальных условиях освещения была образцом белого.

Огромное спасибо за Вашу бесценную лекцию по основам фотографии!



ЦитатаВыбирать следует такое белое место, которое на снимке не самое яркое и не самое темное, а близкое к нейтральному серому. Всё. Никаких калибровочных снимков в общем-то больше не требуется.



Проблема только в одном - я не знаю какая деталь аппарата выкрашена в эталонный белый цвет. Вам легче - Вы, однозначно, это знаете.

Именно по этой причине я позволил себе не воспользоваться совершенно очевидным методом, а позволить программе сработать по "своему усмотрению". Возможно, я не прав, но более объективного метода я на данный момент не вижу.


ЦитатаНа китайской платформе немало деталей, окрашенных на Земле в белый. И то, что на китайских снимках они выглядят близко к белому, говорит нам о том, что особых проблем с балансом белого на этих фото нет. В отличие от отредактированных вами. Почти нормальный китайский белый вы загнали в заметную синеву.



На самом деле белый (по Вашему мнению) цвет на китайских фотографиях практически ни о чём не говорит - его точно так же можно подправить в любом графическом редакторе.
  • +0.02 / 3
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.35
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,632
Читатели: 2
Цитата: Andyliu от 14.06.2021 12:09:55Огромное спасибо за Вашу бесценную лекцию по основам фотографии! \n\n
ЦитатаВыбирать следует такое белое место, которое на снимке не самое яркое и не самое темное, а близкое к нейтральному серому. Всё. Никаких калибровочных снимков в общем-то больше не требуется.

\n\nПроблема только в одном - я не знаю какая деталь аппарата выкрашена в эталонный белый цвет.

Мало того, вы не знаете спектр и интенсивность падающего света в момент получения фото и не знаете обработана фотография до вас или нет. Белый в условиях земного яркого солнечного освещения  будет  иметь оттенок при пониженной освещенности солнечным светом, прошедшим через марсианскую атмосферу. 
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.13 / 8
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.39
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,852
Читатели: 2
Цитата: EddB от 14.06.2021 17:20:59"Общие" и "автоматические" фильтры в графических программах  - это "примерные" настройки на "земные" фотографии при нормальной "земной" освещенности, для среднестатистической матрицы обычного фотоаппарата. И даже в этом случае часто косячат. А к марсианским снимкам ( матрица ? освещенность ? цветовой охват ? постобработка ? ) их применять вообще нет смысла.

Ничего там сверхъестественного или земного нет. Программа ищет самое тёмное место и считает, что это чёрный, и ищет самое светлое место и считает, что это белый, всё остальное меняет пропорционально.
  • +0.00 / 0
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +46.60
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,196
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 14.06.2021 22:29:52Ничего там сверхъестественного или земного нет. Программа ищет самое тёмное место и считает, что это чёрный, и ищет самое светлое место и считает, что это белый, всё остальное меняет пропорционально.

Именно. Только на американских снимках самое темное - это черные края фотографии, а на китайском - тени на цветном грунте. Вот и результат: белые края китайских фотографий стали голубыми - а виноваты китайцы.
Отредактировано: iron-zorin - 14 июн 2021 22:45:21
  • +0.04 / 3
EddB
 
russia
Север
44 года
Слушатель
Карма: +1.83
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 77
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 14.06.2021 22:29:52Ничего там сверхъестественного или земного нет. Программа ищет самое тёмное место и считает, что это чёрный, и ищет самое светлое место и считает, что это белый, всё остальное меняет пропорционально.

Это верно только для черно-белого изображения, ибо там только яркостная информация. Цвет - отдельная категория.
В цветном изображении любое непропорциональное изменение отдельных составляющих приводит к изменению самого цвета, что и есть на обсуждаемых снимках.

Автоматические фильтры-"улучшайзеры" расчитаны на определенные условия, типа "уличный пейзаж", "комната с искусственным освещением", и т.п.
При этом они всегда вносят изменения (читай - искажения) первоначальных данных.

Когда-то давно видел в сети ролик "изобличителя НАСА" - он прогнал их снимки через подобные фильтры и получил закономерный результат - пейзаж с цветами почти как на Земле. Программа молодец, отработала как требовалось. Но к реальности все это отношения , конечно же, не имело.
Отредактировано: EddB - 15 июн 2021 01:19:54
  • +0.07 / 6
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.39
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,852
Читатели: 2
Цитата: EddB от 15.06.2021 01:17:37Это верно только для черно-белого изображения, ибо там только яркостная информация. Цвет - отдельная категория.
В цветном изображении любое непропорциональное изменение отдельных составляющих приводит к изменению самого цвета, что и есть на обсуждаемых снимках.

Ну почему же. На изображении большие шансы что самым светлым будет белый участок, освещенный прямым светом, а самым тёмным - глухая тень "без единого фотона". И разумеется цвет меняется, на то это и называют цветокоррекцией. Да, упрощенный "авто" подход не всегда срабатывает, и тогда надо править ручками. Как именно - люди умные книги на эту тему пишут/писали. 
А какая-то постобработка должна быть. Хотя бы снять улетевшей камерой эталонный кадр еще на земле и настроить коррекцию по нему. Еще лучше - иметь камеру-близнеца на Земле, по возможности синхронно работающую в тех же режимах, и вводить две поправки - на разницу как сняли эталон обе камеры, и на разницу в изображениях эталона земной камерой "на старте" и "сейчас".
Отредактировано: Luddit - 15 июн 2021 08:33:26
  • -0.01 / 3
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +10.82
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,657
Читатели: 0
ЦитатаКосмонавт Сергей Крикалев потерял должность в «Роскосмосе» из-за критики съемок фильма на МКС
В компании сообщают, что Крикалев переведен на пост советника главы «Роскосмоса» Дмитрия Рогозина. 
Российского космонавт Сергей Крикалев снят с должности исполнительного директора пилотируемых программ «Роскосмоса», а все после того, как он раскритиковал проект съёмок на МКС художественного фильма «Вызов».
В самом «Роскосмосе» заявили, что Крикалёв уволен в связи с началом подготовки эскизного проекта по новой отечественной орбитальной станции. Его должность передали исполнительному директору по перспективным программам Александру Блошенко. Однако, как сообщает «МК», космонавта сняли с должности «за нарушение корпоративной этики». Эту информацию подтвердил и он сам.
«Новая газета» пишет, что Крикалев переведен на новую должность — советника главы «Роскосмоса» Дмитрия Рогозина. При этом издание отмечает, что старая и новая должности Крикалева «по значению, ответственности и полномочиям соотносятся как должность начальника цеха и вахтера на проходной».



Версий увольнения куча, но что действительно происходит? Какая то фигня твориться, на мой дилетантский взгляд манагеры сожрали еще одного технического специалиста. Они бы и Королева вышибли, если бы он был сейчас.



ЦитатаИсполнительным директором по перспективным программам и науке Госкорпорации «Роскосмос» назначен Александр Блошенко. Ранее он занимал пост советника генерального директора Роскосмоса по науке.
Александр Блошенко родился в 1984 году в городе Черноголовка Московской области в семье научных сотрудников. С отличием окончил профильную естественно-научную школу. Затем физический факультет МГУ им. М.В.Ломоносова. В 2010 году защитил диссертацию на соискание ученой степени кандидата физико-математических наук в институте Российской академии наук, где в проработал в сумме 13 лет, пройдя путь от инженера-исследователя до заместителя заведующего отделом. Руководил большим количеством специальных прикладных исследований и разработок по заказу Минпромторга России и Минобороны России.
В 2017 году перешел на работу в Секретариат Заместителя Председателя Правительства РФ Рогозина Д.О., где курировал взаимодействие с НТС ВПК, Фондом перспективных исследований, а также другие вопросы научно-технической деятельности. В 2018 году перешел на должность советника по науке генерального директора Госкорпорации «Роскосмос».
Женат, воспитывает сына.
  • +0.01 / 5
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 8, Ботов: 10
 
EugeneZ , Luddit , Skur , crazykot , Слесарь Полесов