Обсуждение космических программ

Цитата: iron-zorin от 10.07.2021 00:20:08Быть гражданином страны и получать от неё конкретную помощь - это две большие разницы. Это даже президентов касается.

Надеюсь наконец услышать конкретику. Какую конкретно конкретную помощь получил от страны Маск, но был лишён Безос? Желательно с хоть какими-то конкретными фактами...

Цитата: Михай от 09.07.2021 23:26:36Вроде Маск и от зенита что-то взял. На Зенит его ракета похожа. Он везде пасся.

На 11К77 Флакон-9 похож мало, а вот на К11К77 его (Флакона-9) РК не то, чтобы очень похож, но прям так и вспоминаешь рассказы бывших коллег о том, как охреневали американские коллеги от технологии горизонтальной стыковки. Типа, а что, так можно, оказывается?

Цитата: fzr1000 от 09.07.2021 12:23:29А тогда вообще зачем это нужно было такое озвучивать ?

.......Дипломатия с позиции силы. И внутренняя политика в том числе. Чтоб всякие гидромайоры не орали про нашу полную слабость, и что пиндосы, ещё чуть-чуть и сожрут Россию.

Цитата: Проф от 09.07.2021 02:55:02Знаете, это так не работает. Для не смотревших в двух словах - якобы к Маска применяется канбан или что-то подобное, програмистский подход в общем, когда есть идея, и хз что с ней делать, но надо, чтобы работало, кружки по интересам в виде рабочих групп с нечёткими задачами.
Это работает в майкрософте, но не работает в ракетостроении.

=
Аналог из софта, это скорее, "поиск с возвратом", но не суть.
Ии, как же это не работает в ракетостроении, когда факты говорят о том, что это работает?
Вот факты:
1. человек из НАСА говорит, что подход именно такой.
2. прямое доказательство, что у них такой подход - это множество экспериментов с образцами, подпрыгивающими, взрывающимися и прочее.
3. Успех Спексикс на космическом рынке несомненен.
из 1,2 и 3 следует - да, все это работает. 
=
пс. Это не вам конкретно, просто тут витает такая идея, "Маск там ничего не решает, зато ему закинули спецов и деньги".
Там в конце человек из НАСА задается вопросом , "а чему мы в НАСА могли бы поучиться у СпейсИкс?". Это не тот вопрос, который бы задал кто-то "посланный им там показать как надо".  )

Цитата: iron-zorin от 09.07.2021 14:42:33Именно. Притом это касается не только кружков умелые руки - но и таких государств как Корея, Индия, Иран.
У всех это занимало порядка 20 лет, и только у Маска - 10.
Я специально оппонента спрашивал про "и вот тут мы облажались". Если почитать Чертока - там две трети фейлов. "Делали-делали-делали - в результате херня получилась. Начали всё заново". Это нормально. Так всегда и бывает при создании нового.
И только у Маска - планомерное безошибочное развитие.

=
Ой прям таки безошибочное. На ютубе есть ролик, "как не надо сажать ступень на баржу". Там куча неуспехов посадки.

Цитата: iron-zorin от 09.07.2021 19:17:04А вас не смущает, что вы только подтверждаете мои аргументы? 
А именно: За Маском стоит технически развитая страна Америко (а за Безосом и иже с ним - нет). Это и позволило ему настолько быстро и беспроблемно довести свои ракеты до промышленной эксплуатации.

=
А почему за Безосом Америка не стоит? Еще как стоит, в лунную программу его чуть ли не силой впихнули, выделили финансирование, после того как НАСА выбрала СпейсИкс по совокупности показателей и исходя из финансирования.
ок, там конечно не было написано "Фор Безос, спешал", но всем было ясно.

Цитата: sharp89 от 10.07.2021 01:52:22Надеюсь наконец услышать конкретику. Какую конкретно конкретную помощь получил от страны Маск, но был лишён Безос? Желательно с хоть какими-то конкретными фактами...

Как минимум - не мешали. Вижу, историю Белла все дружно проигнорировали. 

Цитата: ленивый черепах от 10.07.2021 12:17:41=
Ой прям таки безошибочное. На ютубе есть ролик, "как не надо сажать ступень на баржу". Там куча неуспехов посадки.

И где же тут "Делали-делали-делали - в результате херня получилась. Начали всё заново"? 

Многофункциональный лабораторный модуль (МЛМ) "Наука", который в июле должен отправиться к МКС, заправлен. Об этом сообщил гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин. 
       
"МЛМ "Наука" заправлен компонентами ракетного топлива. Замечаний нет", - написал Рогозин в Telegram-канале. 
        
Как уточнил глава Роскосмоса, в воскресенье запланирована транспортировка модуля на площадку технического комплекса для продолжения работ по подготовке к запуску. (...)
   
Запуск МЛМ запланирован на 21 июля, а стыковка с МКС - на 29 июля.
   
https://tass.ru/kosmos/11874789

https://disk.yandex.ru/i/QCqVX4q_uXjg0A

Самолет-носитель Eve с космолетом Unity-22 компании Virgin Galactic в воскресенье поднялся в небо с космопорта Америка в штате Нью-Мексико, чтобы совершить суборбитальный испытательный полет с экипажем. Об этом сообщил телеканал Fox News. 
  
В полете принимает участие миллиардер, председатель правления компании Virgin Group Ричард Брэнсон. Самолет-носитель Eve, названный так в честь его матери Иветт Брэнсон, оторвался от взлетно-посадочной полосы в 10:40 по времени Восточного побережья США (17:40 мск). Ожидается, что он поднимется на высоту около 15 км, после чего космический аппарат отделится от носителя и отправится в суборбитальное пространство на высоту 100 км, где экипаж корабля на несколько минут сможет ощутить невесомость. После этого космолет вернется на Землю и произведет посадку в космопорте Америка.  
        
На борту Unity-22, помимо Брэнсона, находятся пять сотрудников Virgin Galactic - пилоты-испытатели Дэйв Макай и Майкл Мазуччи, ответственная за исследования Сириша Бандла, ведущий инженер компании Колин Беннет и глава программы подготовки астронавтов Бет Мозес.  
      
Полет Virgin Galactic опередил на 9 дней аналогичный запуск конкурентов из Blue Origin. 7 июня американский миллиардер, владелец компании Blue Origin Джефф Безос сообщил, что 20 июля полетит в космос вместе со своим братом Марком на корабле New Shepard. Также с ними в космос отправится пока не названный человек, выигравший билет на аукционе за 28 млн долларов, и 82-летняя американка Уэлли Фанк, которая в 1960-е годы была самой молодой выпускницей космической программы для женщин.
   
https://tass.ru/kosmos/11877593 
  

С космодрома в Нью-Мехико стартовал корабль с миллиардером Ричардом Брэнсоном
С частного космодрома Spaceport America в штате Нью-Мехико стартовал корабль компании Virgin Galactic с 70-летним британским миллиардером Ричардом Брэнсоном на борту. В экипаж также входят три астронавта Virgin Galactic – бывшая сотрудница НАСА Бет Мозес, 33-летняя уроженка Индии Сырыша Бандла и инженер Колин Беннет.

Самолет-носитель WhiteKnightTwo, которым управляют два профессиональных пилота, поднимется на высоту 15 км, где от него отделится суборбитальный корабль VSS Unity, который на собственной тяге выйдет на суборбитальную траекторию и по достижении заданной высоты вернется на Землю, где совершит горизонтальную посадку.

VSS Unity уже совершил несколько полетов, на трех из которых присутствовал на борту человек. Состояние "невесомости" составляло около четырех минут.

Москва, 11 июля. Суборбитальный полет корабля Unity c главой компании Virgin Galactic Ричардом Брэнсоном на борту начался в США. Прямая трансляция ведется на странице компании в Twitter.

Unity вылетел с первого частного космодрома в США — Spaceport America, который находится в штате Нью-Мехико. Среди членов экипажа также находится бывшая сотрудница NASA Бет Мозес. Полет Unity называют началом новой эпохи освоения космоса.

Сперва Unity должен достичь высоты 15 километров, куда его доставит самолет-носитель. После этого космическое судно запустит собственные ракетные двигатели и выйдет на суборбитальную траекторию.

Старт корабля ранее был отложен на полтора часа из-за непогоды. Изначально предполагалось, что он отправится в космос в 16:00 по московскому времени.

https://riafan.ru/14…able-unity

Цитата: Пикейный жилет от 11.07.2021 18:22:09С космодрома в Нью-Мехико стартовал корабль с миллиардером Ричардом Брэнсоном
С частного космодрома Spaceport America в штате Нью-Мехико стартовал корабль компании Virgin Galactic с 70-летним британским миллиардером Ричардом Брэнсоном на борту. В экипаж также входят три астронавта Virgin Galactic – бывшая сотрудница НАСА Бет Мозес, 33-летняя уроженка Индии Сырыша Бандла и инженер Колин Беннет.

Самолет-носитель WhiteKnightTwo, которым управляют два профессиональных пилота, поднимется на высоту 15 км, где от него отделится суборбитальный корабль VSS Unity, который на собственной тяге выйдет на суборбитальную траекторию и по достижении заданной высоты вернется на Землю, где совершит горизонтальную посадку.

VSS Unity уже совершил несколько полетов, на трех из которых присутствовал на борту человек. Состояние "невесомости" составляло около четырех минут.

С точки зрения монетизации аттракциона, думаю, у него больше перспектив, чем у Безоса.
Всё-таки самолётный полёт привычнее. А в ракету залезть ещё решиться нужно.

И это просто красиво
Интересно, Маск ему не завидует?
И почему Рутан не полетел?

https://en.wikipedia…_astronaut
Мозес уже второй раз прокатилась.

Цитата: Алёша Попович от 11.07.2021 18:30:49Москва, 11 июля. Суборбитальный полет корабля Unity c главой компании Virgin Galactic Ричардом Брэнсоном на борту начался в США. Прямая трансляция ведется на странице компании в Twitter.

Unity вылетел с первого частного космодрома в США — Spaceport America, который находится в штате Нью-Мехико. Среди членов экипажа также находится бывшая сотрудница NASA Бет Мозес. Полет Unity называют началом новой эпохи освоения космоса.

Сперва Unity должен достичь высоты 15 километров, куда его доставит самолет-носитель. После этого космическое судно запустит собственные ракетные двигатели и выйдет на суборбитальную траекторию.

Старт корабля ранее был отложен на полтора часа из-за непогоды. Изначально предполагалось, что он отправится в космос в 16:00 по московскому времени.

https://riafan.ru/14…able-unity

Уже приземлился

Смотрел трансляцию телеметрии полёта в "игноросферу" по ютубу.



- На высоте 46,3 тыс. футов (14 км) и на скорости 0.5 маха (390 миль в час, 627 км/ч) космолёт отцепился от носителя и включил ракетный двигатель.
- В течение 1 минуты работы ракетного двигателя разогнался до 3,1 маха (2214 миль в час, 3563 км/ч) и поднялся до 120 тыс. футов. (36,5 км). Перегрузка при этом составляла в среднем 1,8-2g.
- Начиная с высоты 54 тыс. футов (16,5 км) почему-то отключили показ с внешних камер и показывали только в телескоп с Земли (маленькая точка корабля в синем небе), в итоге зрители не увидели самые интересные виды.
- Потом двигатель выключился и дальше поднимался по инерции, теряя скорость. 
- На 2 минутах 3 секундах полёта корабль долетел до 264 тыс. футов (80,45 км - граница "космоса", но только по версии ВВС США).
- На 2 минутах 40 секундах полёта он достиг высшей точки полёта - 282,7 тыс. футов (86,2 км) при скорости 1,1 маха (674 миль в час, 1085 км/ч) и сразу же пошёл на снижение.
- В начале снижения на несколько секунд была невесомость, Брэнсон отстегнулся и его унесло в сторону носа корабля (невесомость не очень качественная)), какая-то тетка побежала ловить его за ноги). При этом качество картинки было отвратительным, опять же зрители трансляции не увидели главное развлечение полёта.
- На 3 минутах 12 секундах полёта корабль опустился до 264 тыс. футов и вышел из "американского" нижнего космоса.
- Максимальная скорость во время снижения составила 2,7 маха (1938 миль в час) на высоте 147 тыс. футов, потом стала уменьшаться.  
- На высоте 79 тыс. футов (04:45 полёта) скорость стала дозвуковой. На высоте 46 тыс. футов, 5:50 полёта затормозились до 0,3 маха (230 миль в час). 
- Оставшийся отрезок летели на 250-330 милях в час (400-530 км/ч). Коснулись земли на 170 милях в час (274 км/ч), 14:17 со старта полёта. 
- Носового колеса у космолета по какой-то причине нет, вместо него лыжа, которой он тормозит. Значит аэродромы нужны специальные с идеально ровной поверхностью. Тормозных парашютов тоже нет, до полной остановки ушла целая минута. 



По мнению ВВС США граница космоса проходит на высоте 50 миль (80,45 км). По мнению NASA и Международной авиационной федерации граница космоса проходит на высоте 100 км. 

ЦитатаСамая известная граница на сегодня — 100 километров высоты. За неё бьются участники Х-приза и в журналистике она упоминается всеми и всюду. Эта граница введена ФАИ (FAI) в октябре 1960 года на 53-м конгрессе ФАИ в Барселоне для фиксирования космических рекордов. Столь круглая цифра была взята, разумеется, с "потолка" и признана далеко не всеми. Да, в 50-х годах эту проблему обсуждала "комиссия Кармана", которая и рекомендовала таковую установить. 
Комиссия Кармана, на которую так любят ссылаться, тоже взяла цифры с потолка. Ну, предположим, предложила: "Считайте границу космоса там, где одна миллионная давления". Та же самая круглая цифра - не более того.
Чуть позже ВВС США установили свою собственную границу космоса — 50 миль (80 450 метров). Связано это было с тем, что США катастрофически отставали от СССР по количеству космонавтов, а ВВС имели целый ряд амбициозных планов развития ракетной техники. Одним из первых должен был осуществлён грандиозный проект аппарата Х-15, который ВВС финансировали и выделяли для него своих лучших лётчиков-испытателей, а ещё существовали проекты Х-12, D-558-III, Х-20, NF-104... Часть этих проектов, впрочем, были гражданскими, а ВВС, несколько уязвлённые засилием в НАСА космонавтов, пришедших из ВМС и вообще всякими штатскими, установили свои правила игры.
Пилотам, поднявшимся выше 50 миль, ВВС вручали "крылышки астронавта", но только тем, кто из ВВС! 
В более серьёзной американской литературе употребляется совсем другая граница — 400 000 футов (121 920 метров). 

...

Мезосфера (от греч. μεσο- — «средний» и σφαῖρα — «шар», «сфера») — слой атмосферы на высотах от 40—50 до 80—90 км. Газовый состав мезосферы, как и расположенных ниже атмосферных слоёв, постоянен и содержит около 80 % азота и 20 % кислорода.
Для полётов мезосфера представляет собой своего рода «мёртвую зону» — воздух здесь слишком разрежен, чтобы поддерживать самолёты или аэростаты (на высоте 50 км плотность воздуха в 1000 раз меньше, чем на уровне моря), и в то же время слишком плотен для полётов искусственных спутников на такой низкой орбите. В целом мезосфера изучена хуже других слоёв атмосферы, в связи с чем учёные прозвали её «игноросферой».

Virgin Galactic Unity 22 поднялся до 86 км, то есть до настоящего космоса не долетел.

Итого:
Менее 5 минут полёта на сверхзвуке, всего 69 секунд на якобы "космической" высоте 80-86 км, несколько секунд невесомости. Максимальная скорость в полёте - 3560 км/ч, причем длилась она тоже лишь несколько секунд.

Такое себе развлечение за 28 миллионов долларов (именно столько заплатил за 60-секундный полёт в "космос" британский миллиардер Ричард Брэнсон). 
Получился фейковый космонавт/астронавт, скорее "атмосферонавт", "мезосферонавт" или даже "игноросферонавт"

Для сравнения, с 2001 по 2009 на МКС побывало 7 настоящих космических туристов (один из них дважды), все на наших "Союзах". 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Космический_туризм

Первые 4 заплатили по 20 млн долларов, остальные по 30-35 млн долларов. Что лишь немногим больше чем заплатил Брэнсон за свою атмосферную дурь.
Полёты настоящих космических туристов длились не 1 минуту, а от 7 до 12 дней, в полноценной невесомости на высоте 400 км и скорости 28,5 тыс. км/ч.

ИМХО, Ричарда Брэнсона просто развели на бабки.  Либо он разводит на бабки других болванов, впаривая это как "космические" полёты.

...

С научной и технической точки зрения тоже никакого прорыва не случилось. Американские ракетопланы X-15 с 1962 по 1968 годы совершили 13 суборбитальных полётов на высоты от 81 до 107 км и потом тему закрыли как неперспективную:






_________________________________________________________________

В России полёты в стратосферу совершали на МиГ-25РУ:


.

Летчики ВКС сейчас летают в стратосфере на МиГ-31:

.
 
При этом пребывание "в чёрном небе" не пара минут как у Virgin Galactic Unity, а гораздо дольше. Ощущения примерно те же. :)

А если захочется испытать состояние невесомости, то в России и в США есть такие программы на транспортных самолётах. Это дольше, дешевле, качественнее чем у Virgin Galactic.

Цитата: osankin от 11.07.2021 05:09:55\n\nhttps://disk.yandex.ru/i/QCqVX4q_uXjg0A

К слову, 11 декабря этого года состоится 90-летний юбилей китайского Королёва:

Цитата: Прерыватель от 11.07.2021 20:33:42Опять зрада подкралась незаметно.

Скрытый текст

Это его проект, он на нём деньги будет зарабатывать. И это аттракцион, а не система доставки на орбиту. Для рекламы и повышения доверия к аттракциону он сам и полетел. Стоимость путёвки 250 000 долларов. Проданы уже сотни путёвок. Полёты на МКС это из другого сферы. Там "идейные" коммерческие космонавты были, а не скучающие после нарко-реабилитационных клиник звёзды, которым две недели на орбите висеть никакого удовольствия нет, а слетать в космос интересно.

Важно что у американцев много разных проектов, в рамках каждого из них идут разработки технологий. И вот этот технологический вал в итоге может привести к реализации действительно новых и качественно лучших проектов. У нас такого нет именно в секторе вывода с земли на орбиту. Проектов мало, движутся медленно.

Можно навешать лапши на уши доверчивых и невежественных "инвесторов", однако законы физики не обманешь. Ничего нового из этого толчения воды в ступе не выжмешь. Ситуацию способен изменить лишь ядерный двигатель, который, внезапно, делается у нас. Вот такая зрада. Но не наша.

Цитата: User78 от 11.07.2021 20:06:29Такое себе развлечение за 28 миллионов долларов (именно столько заплатил за 30-секундный полёт в "космос" британский миллиардер Ричард Брэнсон). 

Получился фейковый космонавт/астронавт, скорее "атмосферонавт", "мезосферонавт" или даже "игноросферонавт"

Тем не менее, это не помешает завтра акциям VG взлететь процентов на 20-30, а самому Брэнсону стать еще на пару ярдов богачее :D весь мир - один большой пузырь и фейк. 

Цитата: Прерыватель от 11.07.2021 20:33:42... Важно что у американцев много разных проектов, в рамках каждого из них идут разработки технологий. И вот этот технологический вал в итоге может привести к реализации действительно новых и качественно лучших проектов. ...

Начали за здравие, а кончили за упокой...
Ну нету новых технологой, для химических ракет. Все современные топлива просчитаны, удельные импульсы известны, именно технологических препятствий для такого рода "деятельности" нет уже много лет.
 
Вы правильно написали - это дорогой ($250к) аттракцион. Для гражданского Воздушного Старта для вывода спутников - нужны специально для него сконструированные воздушные ступени - просто взять Б747 или Б52, под крыло повесить ракету типа "Pegasus" и запускать спутники... получается дороже, чем легкой ракетой с земли. Старт Б747 или Б52 сам по себе удовольствие не дешевое.
Что, впрочем, не удивительно, на 21т веса ракеты приходится таскать более 200т веса самолета, обслуживание самолета, ресурс двигателей и т.д. и т.п.
Специализированная "воздушная" ступень - была бы эффективна при эксплуатации, но... само проектирование аппарата включая опытные образцы, испытания и т.д. "съест" всю планируему выгоду на много лет вперед. Т.е. для коммерции без гарантированного плана запусков лет на 10 вперед не потянуть, а военных и нынешние цены на вывод полезной нагрузки в принципе устраивают (в конце концов цена самого спутника раз в 10 больше цены вывода).
 
Между "забросить" груз на 200 км (НОО) и придать первую космическую скорость (чтобы двигаться по орбите 200км) разница по энергии почти в 10 раз. Весь выигрыш от воздушного старта за счет логарифма (отношения массы нагрузки к массе рабочего тела) в формуле Циолковского и того, что Воздушной Ступени не надо возить с собой кислород на первые грубо 15 километров высоты и 300м/с скорости.
 
 
Единственная принципиально новая технология в области реактивных двигателей, которая появилась за последние 100 лет - это камера сгорания с детонационным режим горения. Что дает увеличение КПД двигателя (более высокая скорость газа ва выходе  камеры сгорания эквивалентная тому, как если бы давление в двигателе было бы равно давлению на фронте взрывной волны). Но пока что есть только опытные образцы.