Обсуждение космических программ

8,714,080 39,236
 

DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +369.49
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,694
Читатели: 56
Starliner
Дискуссия   131 3
Перспективный космический корабль CST-100 Starliner из-за выявленных перед запуском неполадок увезен со стартовой площадки в цех вертикальной сборки, сообщила компания-разработчик Boeing.

"Starliner отправлен в цех вертикальной сборки для дальнейшей инспекции", - говорится в сообщении. Запуск корабля откладывается на неопределенный срок.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.27 / 18
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: normalized_ от 05.08.2021 10:40:59Не понял, что это такое  "рыскает по курсу, был бы кто живой внутри - может ощущения были бы не очень"?
Правильно ли я понимаю, что при этом будет изменяться момент импульса?

Болтанка, качка, морская болезнь...
--
Момент импульса - да, будет регулярно меняться со сменой знака. Суммарное изменение = 0.
  • +0.02 / 1
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.05
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,813
Читатели: 8
Цитата: BALcat от 04.08.2021 17:37:57Первая миссия "Зевса" заявлена на 50 месяцев. Можно рассуждать о надёжности техники, но в данных указана НЕПРЕРЫВНАЯ электрическая мощность 470 кВт. Рабочим телом двигателя служит ксенон массой 1000 кг. в стартовой конфигурации, но никто не запрещает дозаправить модуль уже наверху.

    
А сколько нужно ксенону, чтобы обеспечить непрерывную тягу на такой мощности на весь срок?
Думающий 
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.03 / 2
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Luddit от 05.08.2021 11:15:26Если реактивные струи вылетают строго назад - то КА движется строго вперёд. Закон сохранения импульса, однако.

Или закручивается, ежели вектор силы тяги не проходит через центр масс "изделия".Подмигивающий
Тоже, кстати, закон сохранения импульса.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.35 / 21
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Luddit от 05.08.2021 11:18:28Болтанка, качка, морская болезнь...
--
Момент импульса - да, будет регулярно меняться со сменой знака. Суммарное изменение = 0.

Насколько я понял, задачу можно сформулировать так.
Есть горизонтальный  стержень, на концах которого установлены двигатели "^", направление струи которых вниз

^-------------О------------^

Вы утверждаете, что если их включать попеременно, (но только в те моменты, когда стержень горизонтален), то это равносильно (по расходу и по конечному импульсу стержня) их одновременному включению.
Да, похоже, что Вы и правы.
То что их оси не проходят через центр масс, действительно не является условием их неэффективности.

Но что будет, если двигатели направлены под углами, как изображено ниже?
/-------------О------------\

Включая их, разумеется в те моменты когда они направлены вниз попеременно.
По закону сохранения импульса да, тоже можно использовать без особых потерь. Похоже что Вы правы.
Сложности только с управлением.
Подумаю позже.
Отредактировано: normalized_ - 05 авг 2021 12:13:13
  • +0.09 / 6
BALcat
 
Слушатель
Карма: +9.97
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 7,590
Читатели: 1
Цитата: dmitriк62 от 05.08.2021 11:37:57А сколько нужно ксенону, чтобы обеспечить непрерывную тягу на такой мощности на весь срок?
Думающий

А этого я не знаю. Но если заявляют о непрерывности работы, то значит посчитали. Тут вопрос - какая тяга двигателя будет при 0,5 МВт электрической мощности - об этом ничего не слышал.
Кстати, для информации, заявленная тепловая мощность реактора "Зевса" в интервале 2-3 МВт.
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
  • +0.06 / 4
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 05.08.2021 11:53:17Или закручивается, ежели вектор силы тяги не проходит через центр масс "изделия".Подмигивающий
Тоже, кстати, закон сохранения импульса.

Ну так пар двигателей больше одной и в разных плоскостях.
В совсем простом варианте случайного кувыркания мы просто ждём удобного момента, следя за тем, чтобы начиная с какого-то порога скорости вращения даваемый импульс сокращал бы её. 
Впрочем, возможна такая синхронизация вращения по осям (включая случай невращения вообще), когда ни одно сопло в разумное время не будет направлено в нужную сторону. Тогда нужен начальный импульс ну и следить, чтобы система не попадала в такое состояние - то есть по факту система управления для такого режима не будет проще системы, реализующей оптимальную последовательность импульсов.
Отредактировано: Luddit - 05 авг 2021 13:20:36
  • +0.06 / 3
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Luddit от 05.08.2021 13:11:01Ну так пар двигателей больше одной и в разных плоскостях.
В совсем простом варианте случайного кувыркания мы просто ждём удобного момента, следя за тем, чтобы начиная с какого-то порога скорости вращения даваемый импульс сокращал бы её. 
Впрочем, возможна такая синхронизация вращения по осям (включая случай невращения вообще), когда ни одно сопло в разумное время не будет направлено в нужную сторону. Тогда нужен начальный импульс ну и следить, чтобы система не попадала в такое состояние - то есть по факту система управления для такого режима не будет проще системы, реализующей оптимальную последовательность импульсов.

Квадратное - катить, круглое - тащить ...Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.17 / 11
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.03
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: GeorgV от 05.08.2021 01:43:19Атмосферы они тово... разреженные. 
Ваш граманаци (с)

Ваш граммарнаци ))
Отредактировано: slavae - 05 авг 2021 14:18:08
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.18 / 11
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.03
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 05.08.2021 13:24:23Вот именно при параллельной установке попеременный режим смысла не имеет - можно дуть одновременно, а если дуть попеременно - надо ждать полный оборот.
Точнее имеет, если мы не можем включить оба двигателя сразу - ну например электричества не хватает.

Народ, как же вы достали своими галсами.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.04 / 7
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Icevit от 05.08.2021 16:11:49Ребята, подскажите, зачем отстыковали, свели и затопили "Пирс"? И взамен собираются запускать "Причал". Насколько понимаю, это достаточно простой по функционалу узловой модуль. Перестыковать на "Науку" было бы сложно?

Несколько информации
https://glav.su/foru…age5891022
https://glav.su/foru…age6118611
https://glav.su/foru…age6123371
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.16 / 12
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +165.87
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,626
Читатели: 2
Цитата: Icevit от 05.08.2021 16:11:49Ребята, подскажите, зачем отстыковали, свели и затопили "Пирс"? И взамен собираются запускать "Причал". Насколько понимаю, это достаточно простой по функционалу узловой модуль. Перестыковать на "Науку" было бы сложно?

Если бы НЭМ пристыковали  не к Причалу  ( как планировалось 10 лет назад), а к Пирсу, то российские корабли снабжения и пилотируемые лишились бы одной точки причаливания. 
Планируемая тогда конфигурация российского сегмента
Отредактировано: aspb - 05 авг 2021 16:54:12
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.16 / 10
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +42.17
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37
Цитата: BUR от 04.08.2021 14:19:46Модуль Наука, 2021 год.. через пару лет топить?
Скорее от старушки МКС отстыковать вместе с российским "новьем" и "крепким железом" и переименовать в Мир-2Улыбающийся
 
Хотя это не более чем домыслы, официальных заявлений не было.
 
РОСС на полярной орбите - очень специфическая станция и доставка грузов на неё существенно дороже... полярная орбита, нет дополнительной скорости за счет вращения земли и высота орбиты 800 км (вместо 400 у МКС).

"Модуль «Наука» создан на основе Функционально-грузового блока «Заря», который уже более 22 лет работает на околоземной орбите, с использованием технологий и опыта разработки транспортного корабля снабжения пилотируемых научных станций «Салют» и модулей дооснащения орбитального комплекса «Мир»." (ц) https://www.roscosmos.ru/31395/

Новая станция должна быть на новых технологиях с новыми техническими решениями под новые задачи.

С "Наукой" освободили стапель, если бы его сейчас не запустили, то скорее всего его пришлось бы утилизировать на Земле, а так какое то время поработает на науку.
Ко всему в целях безопасности, думаю не стоит пусть что либо перебрасывать от МКС на новую станцию, мало ли какие закладки "партнёры" оставят.

На мой взгляд новая станция должна быть универсальной, как околоземная, окололунная и как межпланетная.
А это другие задачи.

Сугубо личное некомпетентное мнение.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.27 / 18
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +46.50
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,195
Читатели: 1
МОСКВА, 4 авг - РИА Новости. Изменения в договор аренды Россией космодрома Байконур у Казахстана до 2050 года вступили в силу, следует из протокола о внесении изменения в договор аренды комплекса "Байконур", опубликованного на официальном интернет-портале правовой информации.
"Комплекс "Байконур" передается в аренду до 2050 года", - говорится в документе.
Ранее в договоре, подписанном в 1994 году, было указано, что Байконур передается в аренду России на 20 лет. Договоренности о продлении аренды до 2020 года были достигнуты в 2004 году.
  • -0.14 / 11
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 05.08.2021 07:20:14Это не важно, если давать импульс когда сопло смотрит строго "назад".
Импульс левым двигателем - КА начинает поворачивается вправо и через некоторое время назад смотрит правый двигатель - импульс правым двигателем - КА начинает поворачиваться влево...
Поскольку реактивная струя каждый раз улетает (почти)строго назад - то потерь на "дутьё под углом" нет.
Да, КА рыскает по курсу, был бы кто живой внутри - может ощущения были бы не очень, но скорость он будет исправно набирать при минимальном расходе.
Тут надо только оптимизировать время включения - чем оно короче, тем меньше струя отклонена от идеального направления в крайних положениях, но тогда требуется больше импульсов - а на каждый цикл могут быть потери просто на факт включения/выключения.

 
по-вашему зря королев на Н1 морочился с системой корд? 
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: BALcat от 05.08.2021 12:46:26какая тяга двигателя будет при 0,5 МВт электрической мощности - об этом ничего не слышал.

 
примерно 10 Ньютонов ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 2
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Портос от 05.08.2021 18:29:54Новая станция должна быть на новых технологиях с новыми техническими решениями под новые задачи.

Сугубо личное некомпетентное мнение.

 
вот здесь пожалуйста по-подробнее ...
 
какие новые задачи?
какие новые технологии?
какие новые технические решения?
 
ладно задачи ... с ними все сложно ... думаю, не очень далеко они уйдут от мкс-овских ... не принципиально далеко ...
 
но технологии если и поменяются, то только в плане электронной начинки ... нет уже старой элементной базы в наличии ...
 
а технические решения ... как и большинство технологий останутся прежними ... во-первых вопрос надежности и безопасности ... отработанные и проверенные вполне устраивают ... а во-вторых разработка и доведение до требуемого уровня надежности и безопасности эксплуатации новых технологий и решений потребует в десятки раз больших затрат ресурсов ... и неизвестно сколько времени ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 3
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: mse от 06.08.2021 21:34:11По тексту выходит, что у посонов всё нормально. Да, затянули и чо? На скока был затянут РД-170/171? А так, получат очень хорошую машину, на которой будут летать долго и щщясливо.

Классика.
Для успешной разработки ракетного комплекса (не важно какого, боевого или космического) нужны две вещи:
1. Двигатель.
2. СУ.
Остальное - "мелочи жизни".
понятно, что насчет остального - это утрирование, но таки ...Крутой
Меня так учили, однако ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.13 / 9
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +42.17
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37
Цитата: iron-zorin от 06.08.2021 21:39:48МОСКВА, 4 авг - РИА Новости. Изменения в договор аренды Россией космодрома Байконур у Казахстана до 2050 года вступили в силу, следует из протокола о внесении изменения в договор аренды комплекса "Байконур", опубликованного на официальном интернет-портале правовой информации.
"Комплекс "Байконур" передается в аренду до 2050 года", - говорится в документе.
Ранее в договоре, подписанном в 1994 году, было указано, что Байконур передается в аренду России на 20 лет. Договоренности о продлении аренды до 2020 года были достигнуты в 2004 году.

Просто казахи оказались чуть умнее украинцев.
"Протоны" достреливают последние.
"Союз-2" уже десять запусков с "Восточного", ЧЕТЫРЕ в этом году.
Думаю именно это сподвигнуло казахов на заключение нового договора аренды, ибо это не продление, старый договор истёк в 2020.
Пока будут пилотируемые "Союзы" теперь скорее всего их не будут переносить на Восточный.
А где гарантии, что до 2050 не случится какой нибудь "казахской весны"?

Так что не зря строили "Восточный", новая техника, развитие региона это чего надо было у казахов всё строить. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.61 / 44
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Слушатель
Карма: +42.17
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37
Цитата: Фёдор144 от 06.08.2021 22:09:22вот здесь пожалуйста по-подробнее ...
 
какие новые задачи?
какие новые технологии?
какие новые технические решения?
 
ладно задачи ... с ними все сложно ... думаю, не очень далеко они уйдут от мкс-овских ... не принципиально далеко ...
 
но технологии если и поменяются, то только в плане электронной начинки ... нет уже старой элементной базы в наличии ...
 
а технические решения ... как и большинство технологий останутся прежними ... во-первых вопрос надежности и безопасности ... отработанные и проверенные вполне устраивают ... а во-вторых разработка и доведение до требуемого уровня надежности и безопасности эксплуатации новых технологий и решений потребует в десятки раз больших затрат ресурсов ... и неизвестно сколько времени ...

А чего подробней?
Я же написал, "Сугубо личное некомпетентное мнение".

Вы полагаете что за 20(40) лет эксплуатации базовых блоков под "Мир" ничего не изменилось.
Задачи для новой станции вы ставите как "Миру".

Ну и зачем мне с Вами спорить или чего доказывать?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.17 / 12
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 5
 
sputnik016