Обсуждение космических программ

 
7,571,376
 
47,579
 
Так, джентльмены и леди, if any.
Эта ветка всегда отличалась здравомыслием и культурой, и хотелось бы, чтобы так и осталось впредь.
С этого момента граждане, высунувшиеся сюда из заповедника поговорить об американцах, не летавших на Луну, будут баниться за оффтопик, троллизм и флуд. С самыми печальными последствиями для популяции заповедника.
Аналогичные санкции будут применяться за другие провокации, типа высказанной в начале апреля 2019 г. идеи оккупации части Казахстана.
Liss, модератор
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +54.08
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 15,821
Читатели: 5
Цитата: Luddit от 10.09.2021 13:47:41На Луну и обратно за 240 дней? На педальном приводе, что ли?Улыбающийся Может кто-то с Марсом понаперепутал?

\240-суточный изоляционный эксперимент воспроизводит основные характеристики реальной межпланетной экспедиции и включает следующие этапы: выход за орбиту Земли; перелет до условной планеты с последующим орбитальным облетом для поиска места приземления; планетарная посадка экспедиционного модуля для проведения научных исследований; пребывание на орбите для выполнения операций по приему транспортных кораблей и по дистанционному управлению робототехническими средствами для строительства базы; возвращение на Землю.\
О Луне ни слова. 
Отредактировано: Барристер - 10 сентября 2021 14:04:00
  • +0.10 / 7
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +6.35
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 6,602
Читатели: 3
Цитата: Барристер от 10.09.2021 14:03:37\240-суточный изоляционный эксперимент воспроизводит основные характеристики реальной межпланетной экспедиции и включает следующие этапы: выход за орбиту Земли; перелет до условной планеты с последующим орбитальным облетом для поиска места приземления; планетарная посадка экспедиционного модуля для проведения научных исследований; пребывание на орбите для выполнения операций по приему транспортных кораблей и по дистанционному управлению робототехническими средствами для строительства базы; возвращение на Землю.\
О Луне ни слова. 

240 суток для всего перечисленного?
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +140.61
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 1,442
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 10.09.2021 14:09:28240 суток для всего перечисленного?

     
С помощью буксира "Зевс" вполне возможно.
  • -0.03 / 2
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +86.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 743
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 10.09.2021 14:09:28240 суток для всего перечисленного?

 "...пребывание на орбите для выполнения операций по приему транспортных кораблей и по дистанционному управлению робототехническими средствами для строительства базы;..."
  • +0.06 / 2
DMAN
 
belarus
Могилев
52 года
Слушатель
Карма: +6.35
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 6,602
Читатели: 3
Цитата: aspb от 10.09.2021 15:55:37"...пребывание на орбите для выполнения операций по приему транспортных кораблей и по дистанционному управлению робототехническими средствами для строительства базы;..."

Это да, но до орбиты планеты надо еще долететь.
Это время не меньше. Как бы предыдущая программа
была Марс-500. А так по времени только Луна-240
просматривается.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +43.11
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 10,396
Читатели: 2
Цитата: aspb от 10.09.2021 15:55:37"...пребывание на орбите для выполнения операций .... по дистанционному управлению робототехническими средствами для строительства базы;..."

А это самое дистанционное управление проверяться будет? И именно операций по строительству, именно с характерной задержкой прохождения сигнала?
Может быть это сначала надо сделать - выбрать место пребывания экипажа, позволяющее вести строительство? Для этого не надо людей почти год мариновать.
А то окажется, что с орбиты Луны, что с орбиты Земли, что с самой Земли это одинаково неудобно и надо таки лететь на саму Луну. Ну или не торопясь управлять с Земли - тем более что энергии на непрерывную работу может и не хватать.
Отредактировано: Luddit - 10 сентября 2021 17:13:54
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
54 года
Слушатель
Карма: +130.37
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 4,451
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 10.09.2021 13:50:19Не обязательно.
Могут находится на лунной орбитальной станции или
на базе на поверхности Луны.
Долговременная экспедиция, сам флаговтых уже
не актуален.
Марс подальше будет, когда то была похожая программа
Марс-500.

 
а чем это лучше в сравнении с реальными полетами на мире или мкс?
С уважением,

фёдор
  • +0.05 / 3
Фёдор144
 
germany
Potsdam
54 года
Слушатель
Карма: +130.37
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 4,451
Читатели: 0
Цитата: Аладдин от 10.09.2021 14:18:00С помощью буксира "Зевс" вполне возможно.

 
при использовании буксира от ноо до луны они хорошо так прожарятся в радиационных поясах ... 
С уважением,

фёдор
  • +0.05 / 3
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +86.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 743
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 10.09.2021 16:27:11Это да, но до орбиты планеты надо еще долететь.
Это время не меньше. Как бы предыдущая программа
была Марс-500. А так по времени только Луна-240
просматривается.

Там еще набирают добровольцев для 12-ти месячного эксперимента в 22-м году. Эти куда "полетят" ?
На самом деле это набор медицинской статистики. Одни и те же люди на 200- й день  могут вести себя  совершенно по-разному когда знают, что полёт закончится через 40 дней, 160 или 300.
Отредактировано: aspb - 10 сентября 2021 18:56:55
  • +0.07 / 5
caSmith
 
Слушатель
Карма: -11.16
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,515
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 10.09.2021 17:46:11при использовании буксира от ноо до луны они хорошо так прожарятся в радиационных поясах ...

полетят добровольцы
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +54.08
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 15,821
Читатели: 5
Цитата: Аладдин от 10.09.2021 14:18:00С помощью буксира "Зевс" вполне возможно.


Зевс предназначен только для непилотируемых станций. 
Отредактировано: Барристер - 10 сентября 2021 23:22:40
  • +0.02 / 1
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
52 года
Слушатель
Карма: +9.89
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,205
Читатели: 5
Цитата: caSmith от 10.09.2021 19:06:59полетят добровольцы

Энергетика Зевса позволит усиливать радиационную защиту до приемлемого безопасного уровня.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.01 / 1
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +54.08
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 15,821
Читатели: 5
Цитата: Кот Мудраго от 10.09.2021 21:30:28Энергетика Зевса позволит усиливать радиационную защиту до приемлемого безопасного уровня.


Сама силовая установка Зевса фонит, есть только конус безопасного подхода к станции, и тот только для автоматических станций.
Отредактировано: Барристер - 10 сентября 2021 23:28:21
  • +0.10 / 6
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +86.92
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 743
Читатели: 2
Цитата: Кот Мудраго от 10.09.2021 21:30:28Энергетика Зевса позволит усиливать радиационную защиту до приемлемого безопасного уровня.

Радиационная защита от излучения ЯЭУ обеспечивается конструкцией ЯЭУ.
 Из ТЗ на "Нуклон"
Угол полного раствора конуса тени радиационной защиты от излучения ЯЭУ должен составлять не менее 25°.
Суммарная накопленная доза гамма-излучения от ЯЭУ, в конусе тени радиационной защиты на плоскости стыковки ЯЭУ и БКОС, находящейся на расстоянии не более 50 м от центра активной зоны реакторной установки, должна быть не более 20000 рад за 100 000 ч. 
В пересчете на год 1728 рад или 17280 мЗв при принятой на сегодня норме для экипажей МКС 500мЗв в год.
Поправьте, если ошибся в пересчёте. 
Энергетика Нуклона такова, что массу 10 тонн он доставит к Луне примерно через 200 суток .
А если прицепить 20 тонн ( масса жилого российского модуля для околоземной орбитальной станции) вместо 10 ? И добавить толщину защиты ?

Так что по моему скромному мнению Нуклон (Зевс) чисто беспилотный космический аппарат. Он и 20 тонн на орбиту Луны доставит. Но экипаж полетит отдельно. Например, на КК "Орёл". 
  • +0.20 / 14
Theodor W. Adorno
 
Слушатель
Карма: +0.07
Регистрация: 26.10.2013
Сообщений: 42
Читатели: 1
Цитата: aspb от 10.09.2021 23:33:53Суммарная накопленная доза гамма-излучения от ЯЭУ, в конусе тени радиационной защиты на плоскости стыковки ЯЭУ и БКОС, находящейся на расстоянии не более 50 м от центра активной зоны реакторной установки, должна быть не более 20000 рад за 100 000 ч. 
В пересчете на год 1728 рад или 17280 мЗв при принятой на сегодня норме для экипажей МКС 500мЗв в год.
Поправьте, если ошибся в пересчёте.

всё верно, по ТЗ за год набегает чуть больше 2 гарантированных смертельных доз по гамме, без биологической защиты никак
но не всё так плохо, обеднённый уран ослабляют гамму, лучше чем свинец или вольфрам при эквивалентной массе экрана
Отредактировано: Theodor W. Adorno - 11 сентября 2021 05:15:17
Ich habe ein theoretisches Denkmodell aufgestellt. Wie konnte ich ahnen, dass Leute es mit Molotow-Cocktails verwirklichen wollen!
  • +0.07 / 5
Luddit
 
Слушатель
Карма: +43.11
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 10,396
Читатели: 2
Цитата: aspb от 10.09.2021 23:33:53Суммарная накопленная доза гамма-излучения от ЯЭУ, в конусе тени радиационной защиты на плоскости стыковки ЯЭУ и БКОС, находящейся на расстоянии не более 50 м от центра активной зоны реакторной установки, должна быть не более 20000 рад за 100 000 ч. 
В пересчете на год 1728 рад или 17280 мЗв при принятой на сегодня норме для экипажей МКС 500мЗв в год.
Поправьте, если ошибся в пересчёте. 
Энергетика Нуклона такова, что массу 10 тонн он доставит к Луне примерно через 200 суток .
А если прицепить 20 тонн ( масса жилого российского модуля для околоземной орбитальной станции) вместо 10 ? И добавить толщину защиты ?

В принципе, если приспосабливать Нуклон, логично взять трос подлиннее и вознести молитву богу квадрата расстоянияУлыбающийся
Совсем хорошо сделать что-то типа надувного конусообразного троса из фольги диаметром с обитаемый отсек, тогда он и за биологическую защиту работать будет.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
  • +0.03 / 3
caSmith
 
Слушатель
Карма: -11.16
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,515
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 11.09.2021 09:07:50Я на армии 2021 разговаривал с представителем. Без вариантов - только беспилотная полезная нагрузка и то - ресурс полезной нагрузки ограничен, сам Зевс выводят на безопасную высокую орбиту, в случае аварии он и будет там болтаться вечно.

Вы зачем так с месными поступаете?! Они же ждут российскую пилотируемую экспедицию на Марс! С перелётом длительностью в месяц! А вы... вы... 
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.17 / 16
  • Скрыто
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.51
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 970
Читатели: 1
Цитата: Барристер от 11.09.2021 09:07:50Я на армии 2021 разговаривал с представителем. Без вариантов - только беспилотная полезная нагрузка и то - ресурс полезной нагрузки ограничен, сам Зевс выводят на безопасную высокую орбиту, в случае аварии он и будет там болтаться вечно.

Допустим лететь так не выйдет, но просто на орбите какого-нить Урана, где больше энергии и взять будет негде, можно же подключиться через соединяющую штангу метров на 100 со щитом?
  • +0.00 / 0
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +25.92
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,389
Читатели: 4
Кто за рулём не матерится,
тот за дорогой не следит.
  • +0.16 / 14
Kirill62
 
Слушатель
Карма: +4.36
Регистрация: 21.03.2021
Сообщений: 404
Читатели: 0
https://spacenews.com/dod-looking-for-commercially-available-nuclear-propulsion-for-small-spacecraft/

ЦитатаМинистерство обороны ищет коммерчески доступные ядерные двигатели для малых космических кораблей
по Сандре Эрвин -11 сентября 2021 г.
Иллюстрация транзитной среды обитания Марса и ядерной двигательной установки. Предоставлено: НАСА.
Новый запрос от отдела оборонных инноваций направлен на поиск «зрелых коммерческих технологий, которые могут обеспечить мощность и тягу в ближайшем будущем»
ВАШИНГТОН. На прошлой неделе отдел оборонных инноваций объявил конкурс на поставку небольших ядерных двигателей для космических миссий за пределами околоземной орбиты.
Министерство обороны хочет «легкие, портативные и долговечные источники питания, которые могут поддерживать тягу и мощность на станции для обнаружения и связи на малых и средних космических кораблях», - говорится в запросе .
DIU заявляет, что электрические и солнечные двигательные установки не подходят для миссий за пределами околоземной орбиты и слишком громоздки для использования на современных коммерческих космических кораблях. «Передовая технология силовых установок, которая обеспечивает высокое дельта-V и электрическую мощность для полезных нагрузок, при сохранении топливной эффективности, необходима для обеспечения работы новых миссий Министерства обороны США в космосе».
Подача материалов должна быть 23 сентября. DIU может заключить контракты в течение 60-90 дней. Это будут контракты «Другая сделка» на лабораторные испытания прототипов. В рамках награды OT компании и правительство соглашаются инвестировать в проект.
Претенденты должны показать «надежные пути производства, регулирования и лицензирования к разработке прототипа в течение трех-пяти лет и последующий путь к летным испытаниям».
НАСА и Агентство перспективных исследовательских проектов Министерства обороны США в настоящее время финансируют разработку двигательных и энергетических установок на основе деления, таких как ядерная тепловая двигательная установка.
DIU заявляет, что не дублирует существующие программы, а стремится поддержать текущие правительственные проекты с помощью «зрелых коммерческих технологий, которые могут обеспечить мощность и тягу в ближайшем будущем».
Еще одна проблема - убедиться, что эти системы безопасны. DIU хочет системы, которые «минимизируют радиационное воздействие на наземный персонал во время интеграции космического корабля и радиационное воздействие на окружающие электронные компоненты».

  • +0.07 / 6