Обсуждение космических программ

8,716,012 39,244
 

ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: aspb от 19.09.2021 15:39:56Это не "своя" миссия. 
Inspiration4 была оплачена миллиардером Айзекманом, ее стоимость не разглашается.

https://quote.rbc.ru…1dedc18bcb

=
ЦитатаТочная сумма, за которую миллиардер Джаред Айзекман и основатель Shift4 Payments выкупил все четыре места Crew Dragon, не разглашается. Но по сообщению Time, она составляет около $200 млн, то есть по $50 млн за место.
  • +0.02 / 1
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: aspb от 19.09.2021 15:39:56Это не "своя" миссия. 
Inspiration4 была оплачена миллиардером Айзекманом, ее стоимость не разглашается.

https://quote.rbc.ru…1dedc18bcb

речь про то что они УЖЕ (в данном "бизнесе"(запуск людей) они не давно) помимо заказа НАСА физически могут запускать еще ЛЮДЕЙ - подготовить миссию с людьми не так просто...
наблюдаем дальше...
Отредактировано: Topgun - 19 сен 2021 17:05:43
  • -0.17 / 16
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.11
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,630
Читатели: 2
Цитата: Topgun от 19.09.2021 17:05:20речь про то что они УЖЕ (в данном "бизнесе"(запуск людей) они не давно) помимо заказа НАСА физически могут запускать еще ЛЮДЕЙ - подготовить миссию с людьми не так просто...

Если они могут поднимать людей по заказу НАСА, то в чем проблема поднять по заказу  другого заказчика ? 
Тем более, что подготовка всё-равно проходит не в  Спейс Х, а в центре им Кеннеди. Читай НАСА. И готовились они 6 месяцев. Стыковок не предусмотрено. Полёт полностью автоматический.  Вообще не понимаю ажиотажа вокруг рядового события. Про полностью гражданский экипаж - наглое враньё. 
На Союзе первый непрофессионал полетел в 1990-м.  
Первый космический турист в 2001-м. Или это другое ? Веселый
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.37 / 24
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Topgun от 19.09.2021 17:05:20речь про то что они УЖЕ (в данном "бизнесе"(запуск людей) они не давно) помимо заказа НАСА физически могут запускать еще ЛЮДЕЙ - подготовить миссию с людьми не так просто...
наблюдаем дальше...

......А Вы не допускаете, что у "Спейсов" избыточные мощности? А это не есть хорошо.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.09 / 8
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: aspb от 19.09.2021 17:59:52Если они могут поднимать людей по заказу НАСА, то в чем проблема поднять по заказу  другого заказчика ? 
Тем более, что подготовка всё-равно проходит не в  Спейс Х, а в центре им Кеннеди. Читай НАСА. И готовились они 6 месяцев. Стыковок не предусмотрено. Полёт полностью автоматический.  Вообще не понимаю ажиотажа вокруг рядового события. Про полностью гражданский экипаж - наглое враньё. 
На Союзе первый непрофессионал полетел в 1990-м.  
Первый космический турист в 2001-м. Или это другое ? Веселый

вы б поинтересовались за сколько до миссии строится КОРАБЛЬ Союз и как миссии расписаны на года в перед!!!
и вот тут действительно другое!!! 
ПС: если через год/два они будут запускать по кораблю в месяц дальше никто ничего не будет замечать?
речь не про экипаж, речь про подготовку миссии (корабля) и тут они УЖЕ не то что на пятки наступают а обгоняют уже при том что стартовали в этом направлении они буквально только что...
  • -0.21 / 15
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.11
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,630
Читатели: 2
Цитата: Topgun от 19.09.2021 18:47:34вы б поинтересовались за сколько до миссии строится КОРАБЛЬ Союз и как миссии расписаны на года в перед!!!
и вот тут действительно другое!!! 
ПС: если через год/два они будут запускать по кораблю в месяц дальше никто ничего не будет замечать?
речь не про экипаж, речь про подготовку миссии (корабля) и тут они УЖЕ не то что на пятки наступают а обгоняют уже при том что стартовали в этом направлении они буквально только что...



По пилотируемому кораблю в месяц ?  Где столько Айзекманов найти ? 
Подготовка отлетавшего Драгона к следующему запуску занимает 4 месяца.

И еще... Последний драгон летал модифицированный ( купол вместо стыковочного узла), но не сертифицированный на эту модификацию. 
И прошло это по той причине, что заказчик не НАСА.  Чем чревато такое отношение к космосу я понимаю. А вы ?
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.30 / 18
Topgun
 
Слушатель
Карма: -0.82
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 19.09.2021 21:06:23Аааа, то есть если изобрести колесо сегодня, то можно сказать что это круто, поскольку мир изобретал колесо тысячу лет, а я раз и стартовал сразу с места, купив готовый велосипед...

в космонавтике так не работает 
например РД-0120 в СССР делали а сейчас не реально ну или баки для науки не могли сделать новые и таких примеров куча (сатурн у амеров)
сложные "велосипеды" в космонавтике...
  • -0.04 / 8
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: aspb от 19.09.2021 17:59:52Если они могут поднимать людей по заказу НАСА, то в чем проблема поднять по заказу  другого заказчика ? 
Тем более, что подготовка всё-равно проходит не в  Спейс Х, а в центре им Кеннеди. Читай НАСА. И готовились они 6 месяцев. Стыковок не предусмотрено. Полёт полностью автоматический.  Вообще не понимаю ажиотажа вокруг рядового события. Про полностью гражданский экипаж - наглое враньё. 
На Союзе первый непрофессионал полетел в 1990-м.  
Первый космический турист в 2001-м. Или это другое ? Веселый

=
Так событие не рядовое. Вот вы помните - первый непрофессионал полетел в 1990, второй - в 2001.
А идея в том, чтобы из повода гордиться и помнить, полеты превратились в ежедневие и обыденность, как полет на самолете, скажем.
О чем Маск и говорил не раз - что строит не космические корабли, а фабрику по постройке космических кораблей.
  • -0.15 / 11
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: ленивый черепах от 19.09.2021 23:10:42=
Так событие не рядовое. Вот вы помните - первый непрофессионал полетел в 1990, второй - в 2001.
А идея в том, чтобы из повода гордиться и помнить, полеты превратились в ежедневие и обыденность, как полет на самолете, скажем.
О чем Маск и говорил не раз - что строит не космические корабли, а фабрику по постройке космических кораблей.

......Я бы Вам посоветовал поумерить оптимизм. Никакой фабрики быть не может. В годы Второй мировой компания "Форд" собирала на конвейере самолёты Б-24 "Либиратор", Точно так же как и автомобили, выпустила 68000 штук. И где конвейеры в авиапроме сейчас? А нету. Есть поточные линии, да. Но конвейеров нет, хотя сделать их реально. Но не нужно, бо нет спроса. Точно так же нет и не будет спроса на космические корабли чтоб окупить фабрику.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.31 / 20
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.69
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 20.09.2021 01:28:34......Я бы Вам посоветовал поумерить оптимизм. Никакой фабрики быть не может. В годы Второй мировой компания "Форд" собирала на конвейере самолёты Б-24 "Либиратор", Точно так же как и автомобили, выпустила 68000 штук. И где конвейеры в авиапроме сейчас? А нету. Есть поточные линии, да. Но конвейеров нет, хотя сделать их реально. Но не нужно, бо нет спроса. Точно так же нет и не будет спроса на космические корабли чтоб окупить фабрику.


С небольшой поправочкой - конвейерная сборка авиалайнеров таки есть. Но в размере B-737/A-320, там пол-тыщи в год выпускается, что А, что Б - имеет смысл уже заморачиваться. Выглядит этот конвейер, конечно, не так, как автомобильный. Но - таки конвейером является.


https://www.airbus.com/newsroom/press-releases/en/2019/10/airbus-inaugurates-new-a320-structure-assembly-line-in-hamburg.html
  • +0.09 / 5
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.11
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,630
Читатели: 2
Цитата: ленивый черепах от 19.09.2021 23:10:42=
Так событие не рядовое. Вот вы помните - первый непрофессионал полетел в 1990, второй - в 2001.
А идея в том, чтобы из повода гордиться и помнить, полеты превратились в ежедневие и обыденность, как полет на самолете, скажем.
О чем Маск и говорил не раз - что строит не космические корабли, а фабрику по постройке космических кораблей.

Хе-хе... Для того, чтобы полёты превратились в ежедневие и обыденность, в первую очередь нужна не фабрика кораблей, а спрос на них, как на более эффективный транспорт.

Автомобили заменили гужевой транспорт, пароходы - парусники.  Самолеты заменили и то и другое, но уже частично. Есть большой спрос на эти средства передвижения, что экономически оправдывает наличие заводов для их конвейерного ( вы же на это намекаете ? ) производства. Что должны заменить многоразовые драгоны в таком количестве, чтобы фабрика не разорилась, произведя планируемые 7 штук ? 
МКС умирает. Летать драгонам скоро будет некуда кроме пары туристических вылазок в год. 
В общем с фабрикой драгонов пример неудачный. 
С фэлконами примерно также. Нашпигует Маск старлинком околоземное пространство и всё... Коммерческих то запусков у него 7-8 в год набирается. Ну, будет выводить иногда спутники взамен своих упавших и вышедших из строя.  Фэлкон тоже многоразовый. Где спрос, который загрузит фабрику ?
Так что же вы празднуете на самом деле ?

UPD. Старшип вообще как идея не понятен. Не... красивая конечно идея.  Но на Марс с людьми на химическом топливе ?  Колонизация далёких территорий возможна только при эффективных средствах доставки туда и обратно. И вот тут у Маска очень большая проблема . Фабрику то построить он может. И будет выпекать старшипы как пирожки. И до Марса наверное долетит. Может быть и сядет мягко с полезной нагрузкой 100 тонн. Вот только кто их будет закупать в таком количестве ?
Отредактировано: aspb - 20 сен 2021 08:38:16
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.25 / 13
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +55.70
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Topgun от 19.09.2021 22:18:24в космонавтике так не работает 
например РД-0120 в СССР делали а сейчас не реально ну или баки для науки не могли сделать новые и таких примеров куча (сатурн у амеров)
сложные "велосипеды" в космонавтике...

Значит продолжение Россией запусков  - это неимоверно круто, раз мы раньше чего то там делали, а сейчас не можем, но тем не менее МКС Россия сделала и продолжает летать..
Маск чего то там запускает при избыточном финансировании - это круто, Россия фактически основала МКС при минимальном финансировании и при санкциях и летает - это суперкруто.
  • +0.11 / 7
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +46.50
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,195
Читатели: 1
Цитата: Барристер от 20.09.2021 08:35:49Значит продолжение Россией запусков  - это неимоверно круто,

Именно так. То, что бюджет Роскосмоса в 12 раз меньше бюджета только НАСА - все знают. Но почему-то никто не сравнивает его с бюджетом Министерства Общего Машиностроения. А ведь это сложнейшая задача: из бронепоезда сделать КАМАЗ - притом на ходу.
Я не припомню, у кого подобное получалось.
  • +0.09 / 5
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.17
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,141
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 20.09.2021 08:35:49... Россия фактически основала МКС при минимальном финансировании и при санкциях и летает - это суперкруто.

Может вы не в курсе, но МКС стоили на американские дннежки. Т.о. ваше утверждение немного ложно.
Все говорят: "Санкции, санкции"! А что от этих санкций Роскосмосу? Не пускают в США руководящих сотрудников? Не хотят продавать свою электронику? Кредиты не дают? Ахахах!
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.18 / 11
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +46.50
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,195
Читатели: 1
==Может вы не в курсе, но МКС стоили на американские дннежки. 
Может вы не в курсе - но на этом глобусе все денежки американские.
==А что от этих санкций Роскосмосу?
Например, фактически запретили частникам использовать российские ракеты - тут то у Маска запуски и попёрли. 
  • +0.20 / 11
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.11
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,630
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 20.09.2021 17:42:34Может вы не в курсе, но МКС стоили на американские дннежки. Т.о. ваше утверждение немного ложно.
Все говорят: "Санкции, санкции"! А что от этих санкций Роскосмосу? Не пускают в США руководящих сотрудников? Не хотят продавать свою электронику? Кредиты не дают? Ахахах!

Ваше утверждение ещё более ложно.  На американские деньги в России строили только Зарю. Только один из 6 запущенных блоков российского сегмента. 
Что с этих санкций Роскосмосу ? Вы бы проснулись всё-таки...
Уж пару лет как США установило  де-факто правило, которое с 2023-го года будет оформлено де-юре - запрещено с российских космодромов запускать спутники, имеющие на борту американские комплектующие.
Запрещено без получения специальных лицензий американского правительства продавать предприятиям Роскосмоса электронные компоненты. 
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.29 / 17
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.17
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,141
Читатели: 0
Цитата: aspb от 20.09.2021 18:14:53Ваше утверждение ещё более ложно.  На американские деньги в России строили только Зарю. Только один из 6 запущенных блоков российского сегмента. 
Что с этих санкций Роскосмосу ? Вы бы проснулись всё-таки...
Уж пару лет как США установило  де-факто правило, которое с 2023-го года будет оформлено де-юре - запрещено с российских космодромов запускать спутники, имеющие на борту американские комплектующие.
Запрещено без получения специальных лицензий американского правительства продавать предприятиям Роскосмоса электронные компоненты.

А... понятно. 
1. МЛМ-У, в девичестве дублер Зари, за него кто заплатил?
2. Считаете, американцы не вправе запрещать запускать спутники с их комплектующей базой с чужих космодромов?
3. Считаете, американцы не имеют право не продавать электронику "конкурентам"?
Это вы очнитесь и придите уже в себя.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.28 / 16
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.11
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,630
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 20.09.2021 18:40:57А... понятно. 
1. МЛМ-У, в девичестве дублер Зари, за него кто заплатил?
2. Считаете, американцы не вправе запрещать запускать спутники с их комплектующей базой с чужих космодромов?
3. Считаете, американцы не имеют право не продавать электронику "конкурентам"?
Это вы очнитесь и придите уже в себя.

От дублёра Зари остался только корпус с двигательной установкой. Всё остальное там на российские деньги. И запуск тоже. 
Вы же спрашивали что Роскосмосу с этих санкций ? Вас не устроил ответ ? 
Тогда объясните, почему с вашей точки зрения эти ограничения смешные для деятельности Роскосмоса. Сможете ?
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.25 / 14
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +46.50
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,195
Читатели: 1
Цитата: caSmith от 20.09.2021 18:40:57Считаете, американцы не имеют право?

Имеют. Чай не твари дрожащие. Макрон на днях прочувствовал. 
  • +0.23 / 15
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +46.50
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,195
Читатели: 1
Цитата: caSmith от 20.09.2021 18:40:57МЛМ-У, в девичестве дублер Зари, за него кто заплатил?

В 1995 году по решению руководства ГКНПЦ им. Хруничева, одновременно с созданием Функционально-Грузового Блока «Заря» (первого модуля МКС), из собственных средств началось создание его дублёра на случай непредвиденной ситуации — ФГБ-2 (изделие 77КМ № 17502).

В 1998 году, после успешного выведения в космос «Зари», изготовленный на 80 % ФГБ-2 не стали завершать. 
Отредактировано: iron-zorin - 20 сен 2021 19:00:06
  • +0.22 / 12
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 4, Ботов: 8
 
BlackWhite , aspb , Сайгон апрель 75-го , Сергей_СПб