Обсуждение космических программ

8,784,928 39,582
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6469618 не найдено в ветке "Обсуждение космических программ"!
Фильтр
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +169.89
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 12.05.2022 13:13:17Было заявлено, что невозможно сделать цилиндропоршневую группу для условий открытого космоса (или для невесомости? тут непонятно, что имелось в виду).
В отличие от турбины.
Вот я и пытаюсь уточнить.
Цитатаaspb

...Чисто умозрительно сделать с хорошим ресурсом пару трения скольжения с гарантированным зазором в подшипнике для высоких температур уже доступно, а вот пару трения скольжения без зазора для цилиндро-поршневой группы в тех же условиях - нет. Нет от слова совсем.



Вы бы читали повнимательнее. 
Было заявлено, что сделать пару трения скольжения с ниже перечисленными условиями не невозможно, а пока не доступно. 
1. Хороший ресурс. (Хороший - это не на 10 мотоминут.)
2. Высокая температура поверхностей трения. 
3. Отсутствие по определению гарантированного зазора компрессионное кольцо-цилиндр
4-е условие для читавшего отчёт отд.611 предприятия п/я В-2572 очевидно. Это сухое трение, поскольку в отчёте система смазки стенки цилиндра не то что не рассматривается, а даже не упоминается. А объясняется это условием №2.
Недоступно потому, что материалов для таких условий пока нет. 
Наверное в том числе и поэтому идею применения двигателя внутреннего сгорания  для планетоходов похоронили на стадии рождения. И пошли по пути применения мотор-колёс.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.13 / 7
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -35.23
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,202
Читатели: 0
Цитата: aspb от 12.05.2022 14:07:01Вы бы читали повнимательнее. 
Было заявлено, что сделать пару трения скольжения с ниже перечисленными условиями не невозможно, а пока не доступно.

в данном контексте "пока недоступно" - это "пока невозможно". именно об этом я и спрашивал, отчего же вы так считаете.
Цитата: aspb от 12.05.2022 14:07:011. Хороший ресурс. (Хороший - это не на 10 мотоминут.)

а какой ресурс по вашему хороший для предложенных условий? Как у крылатых ракет, до вырабатывания топлива и окислителя подойдет? 
Цитата: aspb от 12.05.2022 14:07:012. Высокая температура поверхностей трения.

какова температура газов? каковы условия охлаждения? Каковы коэффициенты трения? от всего этого и больше зависит температура поверхностей и пр. и пр. и пр.
Цитата: aspb от 12.05.2022 14:07:013. Отсутствие по определению гарантированного зазора компрессионное кольцо-цилиндр
4-е условие для читавшего отчёт отд.611 предприятия п/я В-2572 очевидно. Это сухое трение, поскольку в отчёте система смазки стенки цилиндра не то что не рассматривается, а даже не упоминается. А объясняется это условием №2.

одно из другого не вытекает. объясните? п.2 в атмосферном ДВС тоже присутствует, но не исключает смазку. и в некоторых двигателях смазкой даже охлаждение обеспечено.
Цитата: aspb от 12.05.2022 14:07:01Недоступно потому, что материалов для таких условий пока нет. 
Наверное в том числе и поэтому идею применения двигателя внутреннего сгорания  для планетоходов похоронили на стадии рождения. И пошли по пути применения мотор-колёс.

а может потому, что электричество можно добывать на месте, а топливо и окислитель нет?
Лично мне ваши доводы не показались убедительными.
Но согласен с тем, что для условий Луны ДВС - это бред.
Тут же подумалось - а вот пневматика... для определенных условий (Венера).
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.02 / 1
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -35.23
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,202
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 12.05.2022 16:25:02Несколько лет непрерывной работы - вот такое требование. Нет, час работы - это вообще ничто.

двс несколько лет? однако.
Цитата: basilevs от 12.05.2022 16:25:02Как учит нас дядька Карно - более 1000 К. Иначе не видать нам хорошего КПД.

КПД ДВС относительно системы на солнечных панелях просто супер. И удельная мощьность. Вот только топливо, окислитель и, возможно, рабочее тело... в условиях Луны незамкнутый цикл выглядит черезмерно ра точительным, тем более при нескольких годах непрерывной работы.
Цитата: basilevs от 12.05.2022 16:25:02И всё равно прорыв газов через поршневую группу идёт. Картерные газы - это именно оно.

ну так это же ДВС. О чем печалиться, когда весь выхлоп в "атмосферу"?
Цитата: basilevs от 12.05.2022 16:25:02Расход рабочего тела. Ещё раз - это неприемлимо для преобразования тепла реактора в механическую энергию на протяжении многих лет.

Какой реактор, он тут причем?
Цитата: basilevs от 12.05.2022 16:25:02И нет - я не припомню, чтобы в ДВС смазкой обеспечивали охлаждение. Вот охлаждение смазки (масла), чтобы оно не теряло своих свойств от перегрева - это в тяжелонагруженных двигателях в полный рост. Но это другое.

емнип, высоконагруженные авиационные звезды прошлого века, в охлаждении существенную часть давало масло.
Цитата: basilevs от 12.05.2022 16:25:02А откуда сжатый газ возьмём?

нагреем, накачаем... классический аккумулятор электрический при 450°С сложно сделать.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +238.10
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,438
Читатели: 7
Цитата: caSmith от 12.05.2022 17:39:40двс несколько лет? однако.


Ну, давайте вернёмся к цели всего этого экзерциза - энергообеспечение мегаваттной мощности для лунной станции. Отсюда - мощность и требуемое время работы. И да - мегаватт по земным меркам, это вовсе не много. Это всего лишь чуть больше тысячи лошадиных сил.

Или вы рассматриваете сферический случай в вакууме с запитыванием дизель-генератора КК для питания антигравитационного двигателя? Дизель-панк по-взрослому?

Для питания космических аппаратов есть не только солнечные панели, но и водородные топливные элементы. Ещё с 1960х прекрасно там работают, обеспечивая недостижимый для ДВС КПД в 70% и выше, при этом компактные, лёгкие и не создают никаких вибраций. Нафига ДВС в космосе?

Цитата: caSmith от 12.05.2022 17:39:40Какой реактор, он тут причем?


Ядерный. Который обеспечит лунную станцию энергией в нужном количестве и на нужный срок. Потому как топлива хоть для ДВС, хоть для топливных элементов потребуется непозволительно много. А доставка его туда - крайне дорога.
  • +0.12 / 6
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -35.23
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,202
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 12.05.2022 18:46:27Ну, давайте вернёмся к цели всего этого экзерциза - энергообеспечение мегаваттной мощности для лунной станции. Отсюда - мощность и требуемое время работы. И да - мегаватт по земным меркам, это вовсе не много. Это всего лишь чуть больше тысячи лошадиных сил.
...

вы обсуждаете совсем не ту тему. а та - это предположение об использовании ДВС на лунном бульдозере для рытья котлована под лунную станцию, затем утверждение, что для лунного ДВС на современном этапе невозможно создать цпг. Я поинтересовался, почему? ну а тут вы с сфероконическим реактором.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Проф
 
Слушатель
Карма: +12.09
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 145
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 12.05.2022 22:59:30вы обсуждаете совсем не ту тему. а та - это предположение об использовании ДВС на лунном бульдозере для рытья котлована под лунную станцию, затем утверждение, что для лунного ДВС на современном этапе невозможно создать цпг. Я поинтересовался, почему? ну а тут вы с сфероконическим реактором.

Я что-то тоже нить разговора потерял. Изначально речь шла о том, что электричеством мы яму на луне не выроем, т.к. нужна большая мощность. От панелей мы достаточной мощности не получим, а ядерный реактор (мегаваттного класса) на луноход не поставим. Была предложена идея ДВС.
  • +0.00 / 0
  • АУ
EugeneZ
 
russia
Южная Сибирь
Слушатель
Карма: +2.57
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 603
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 12.05.2022 22:59:30вы обсуждаете совсем не ту тему. а та - это предположение об использовании ДВС на лунном бульдозере для рытья котлована под лунную станцию, затем утверждение, что для лунного ДВС на современном этапе невозможно создать цпг. Я поинтересовался, почему? ну а тут вы с сфероконическим реактором.

Я вот совсем не в теме, но предположить могу, что проблемой ЦПГ в условиях вакуума является диффузия металлов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +369.76
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,432
Читатели: 55
Тяжелая Ангара
Дискуссия   76 0
Тяжелая ракета-носитель "Ангара" отправлена с ракетного завода на космодром Плесецк для продолжения летно-конструкторских испытаний. Об этом в пятницу сообщил генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Еще одна тяжелая "Ангара" ночью покинула ракетный завод и ушла на космодром для продолжения летно-конструкторских испытаний", - написал он в своем Telegram-канале.



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.23 / 13
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.74
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,247
Читатели: 2
Цитата: qurvax от 13.05.2022 10:24:43... сомневаюсь, что между спутниками может быть 200км. ИМХО типичные расстояния будут на порядок побольше.

Ну так это в мирное время, а как известно, в военное даже косинут достигает трех. В смысле, ИК-канал не 200 км длиной, а 2000.
Отредактировано: adolfus - 14 май 2022 01:46:40
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +169.89
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 2
Цитата: aspb от 21.03.2022 13:01:47РД-843 производства украинского Южмаша для новой, еще не летавшей,  версии легкой европейской ракеты   Vega-C  сейчас в наличии у  ESA в количестве 3 шт. С новыми, естественно,  полная неопределённость  Немцы давно пытались или пытаются сделать ему замену ( а то ведь до сих пор на гептиле летают), но обнадёживающих известий я не видел.  Vega-E с метановой верхней ступенью вместо твердотопливной третьей и гептилового разгонного блока пока только в планах на 2025-2026  год.

Первые 18-ти секундные испытания  ЖРД М-10 с тягой 10 тонн для верхней ступени Vega-E. Обещана возможность многократного перезапуска для вывода спутников на требуемые орбиты. Фактически это разгонный блок. 
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.11 / 5
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +369.76
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,432
Читатели: 55
Orion
Дискуссия   65 0
Первый непилотируемый полёт космического корабля Orion к Луне в рамках программы Artemis состоится в августе этого года, сообщил глава NASA Билл Нельсон.


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.08 / 5
  • АУ
User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +223.87
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,324
Читатели: 28
Цитата: User78 от 11.05.2022 02:12:33Покажет... может быть.. после 2027-го года.. а может и не покажетУлыбающийся

Скрытый текст

Ещё немного Илона Маска в ветку:

ЦитатаДва новейших ракетных двигателя SpaceX Raptor 2 взорвались друг за другом во время огневых испытаний
17.05.2022

Утверждается, что первому тестовому орбитальному полёту корабля Starship мешают чиновники, затягивающие экологическую экспертизу космодрома в Бока-Чика. Но не меньшей проблемой (если не основной) остаются трудности с новейшими ракетными двигателями — Raptor 2. Косвенно на это намекают недавние стендовые огневые испытания двигателей, пара которых последовательно взорвалась друг за другом.
Компания SpaceX и её официальные представители не комментируют происшествие. Сам Илон Маск занят покупкой Twitter и это настолько впечатляющее медийное событие, что взрывы «рапторов» на его фоне просто теряются. И всё же, на испытательной площадке в городе МакГрегор, штат Техас, два раза слышались «хлопки» в процессе испытания двух двигателей Raptor 2 подряд.

События зафиксированы камерами наблюдения команды любителей астронавтики NASASpaceFlight. Видео обоих событий выложены в соответствующем разделе форума Reddit здесь и здесь. Для компании SpaceX привычно испытывать узлы ракет на предельных нагрузках, чтобы на практике убедиться в допустимых рабочих характеристиках элементов конструкции. Поэтому от неё можно ожидать запланированного уничтожения двигателей. Другой вопрос, достигаются ли этими двигателями штатные показатели?
Двигатели Raptor 2, тяга которых на десятки процентов превышает тягу двигателей первого поколения, должны стать основой для регулярных коммерческих запусков Starship. Без дешёвого, массового, многоразового и простого в обслуживании ракетного двигателя в лице Raptor 2 компанию SpaceX ждёт банкротство, о чём Илон Маск говорит открыто. Два взрыва двигателей подряд на испытательном стенде плохо согласуется с планами начать регулярные полёты Starship до конца текущего года. Надеемся, компания поделится подробностями на этот счёт.

https://3dnews.ru/10…-ispitaniy

ЦитатаМаск продаст акции SpaceX ради Twitter
17.05.2022

Mиллиардер Илон Маск может продать акции SpaceX, чтобы покрыть расходы на покупку Twitter, пишет газета New York Post со ссылкой на осведомленные источники. По состоянию на август прошлого года Маск владел 44% акций SpaceX. По данным издания, производитель космической техники планирует во вторник начать продажу по цене $70 за акцию. Также Маск заявил, что считает уместной более низкую цену за социальную сеть Twitter, которую он намеревался приобрести за $44 млрд.

https://ru.investing…le-2154854
______________________________________________

Страдающий от синдрома аспергера Маск наигрался с Гиперлупом, наигрался с Гипербатарейкой в Австралии, наигрался с Кибертраком, теперь любимой игрушкой будет Twitter?Улыбающийся

Вместо того, чтобы вкладывать дополнительные инвестиции в SpaceX и достраивать наконец свой "Starship", Илон сейчас бегает и спешно занимает повсюду миллиарды, чтобы купить таки скандальную соцсеть, унизившую в своё время Дональда Трампа. 

Ещё и в политику зачем-то полез, публично насмехается над действующим президентом США:
Скрытый текст

Что-то мне подсказывает, что если Маск не угомонится, то может плохо кончить НепонимающийНезнающий
Всякие Боинги, Локхиды и Нортропы будут только рады, если SpaceX загнётся.
Отредактировано: User78 - 18 май 2022 01:10:48
  • +0.31 / 20
  • АУ
K_primus
 
russia
Екатеринбург
40 лет
Слушатель
Карма: +2.83
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 772
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 12.05.2022 13:03:45А для преобразования тепла реактора в механическую энергию поршневики в тех условиях не подходят. Потому что паровая машина (условно) - это расход воды, из-за выравающегося через уплотнения цилиндров пара. Потеря рабочего тела, безвозвратная - даже если мы будем городить стационарную схему с крейцкопфами, дабы избежать боковых нагрузок в цилиндре. Обеспечить замкнуты цикл турбины - на порядки проще. Через уплотнения в подшипниках потери пренебрежительно малы.

Теряется, если цилиндры поместить н свежем воздухе (или что там на Луне/Марсе). А если поршневую машину поместить в замкнутый объем, на стенках которогл вырывающийся пар будет конденсироваться и собираться для дальнейшего использования?)
Кстати, уплотнения в паровых турбинах принято герметизировать всё тем же водяным паром под давлением, терятся рабочее тело всё равно будет. Так что бак с его зарасом городить и так и эдак.
  • +0.02 / 1
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +169.89
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,694
Читатели: 2
Цитата: aspb от 07.05.2022 20:01:47Контракт подписали, а с орбитой и составом модулей на самом деле так пока и не решили.
Рогозин заявил 7 мая следующее :
Цитата«26 мая мы проводим заседание президиума Научно-технического совета Роскосмоса совместно с Советом Российской академии наук по космосу для обсуждения первого этапа эскизного проектирования и, прежде всего, выбора наклонения орбиты станции. Либо это будет высокоширотная станция, которая каждые двое суток проходит все точки земного шара и каждые полтора часа находится над Арктикой. Либо это будет станция, которая сохранит свою работу на том наклонении, где сейчас МКС, путем отделения российского сегмента.

https://www.roscosmos.ru/35029/
Поэтому базовым модулем может быть как строящийся НЭМ ( РОСС на полярной орбите), так и МЛМ "Наука (РОСС на орбите МКС ). 
Картинки будущей станции будут отличаться. Подождём.

РОСС, появился новый вариант с достройкой российского сегмента и последующей отстыковкой. https://t.me/s/rogoz…prochnosti
Цитата
Решение о том, как будет устроена новая российская космическая станция, будет принято в третьем квартале следующего года. Обсуждается вариант, будет ли это совершенно новая станция или "сменщицу" пристроят к МКС, а потом отстыкуют.

Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.09 / 4
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.42
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,076
Читатели: 6
Цитата: aspb от 18.05.2022 18:49:04РОСС, появился новый вариант с достройкой российского сегмента и последующей отстыковкой. https://t.me/s/rogoz…prochnosti
ЦитатаРешение о том, как будет устроена новая российская космическая станция, будет принято в третьем квартале следующего года. Обсуждается вариант, будет ли это совершенно новая станция или "сменщицу" пристроят к МКС, а потом отстыкуют.



А как же своя траектория? Так и будем летать за МКС?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Слушатель
Карма: +2.47
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: slavae от 19.05.2022 11:34:30А как же своя траектория? Так и будем летать за МКС?

думаю не хотят Науку  терять и Причал,ну как вариант
  • +0.03 / 2
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,032.13
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,255
Читатели: 16

Модератор раздела
19 мая 2022 г. в 08:03:32.331 UTC (11:03:32 ДМВ) “с Государственного испытательного космодрома Министерства обороны Российской Федерации боевым расчетом Космических войск Воздушно-космических сил проведен успешный пуск ракеты-носителя среднего класса "Союз-2.1а" с космическим аппаратом в интересах Минобороны России”.
....
МОСКВА, 19 мая – РИА Новости. Спутник, запущенный с космодрома "Плесецк", успешно выведен на орбиту, сообщили журналистам в департаменте информации и массовых коммуникаций Минобороны РФ.

"Космический аппарат, запущенный в интересах Минобороны России боевым расчетом Космических войск ВКС с Государственного испытательного космодрома министерства обороны Российской Федерации сегодня, 19 мая, в расчетное время выведен на целевую орбиту и принят на сопровождение наземными средствами Главного испытательного космического центра имени Г.С. Титова Космических войск ВКС", - сообщили в департаменте.

После выведения на целевую орбиту спутнику присвоен порядковый номер "Космос-2556".

https://ria.ru/20220…um=desktop
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.27 / 15
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +369.76
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,432
Читатели: 55
Следующий выход
Дискуссия   49 0
Следующий выход в открытый космос пройдет в июне, а не в мае, из-за проблем с манипулятором ERA, сообщил исполнительный директор Роскосмоса по пилотируемым космическим программам Сергей Крикалев.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.08 / 6
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +369.76
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,432
Читатели: 55
Матрица
Дискуссия   81 1
Ученые института физики полупроводников СО РАН создали первую в РФ фотоприемную матрицу для экологического мониторинга поверхности Земли с целью обнаружения пожаров, геологоразведки и наблюдения дальнего космоса. В мире подобные матрицы могут быть изготовлены только в двух странах - в России и в США.

"Эта работа велась в интересах Роскосмоса. Эта матрица чувствительна в инфракрасном диапазоне и предназначена для экологического мониторинга поверхности земли для обнаружения пожаров, геологоразведки и наблюдения дальнего космоса", - рассказал заместитель директора ИФП СО РАН Александр Милехин.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.22 / 12
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,032.13
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,255
Читатели: 16

Модератор раздела
Цитата: Slav Rus от 19.05.2022 12:56:5519 мая 2022 г. в 08:03:32.331 UTC (11:03:32 ДМВ) “с Государственного испытательного космодрома Министерства обороны Российской Федерации боевым расчетом Космических войск Воздушно-космических сил проведен успешный пуск ракеты-носителя среднего класса "Союз-2.1а" с космическим аппаратом в интересах Минобороны России”.
....
https://ria.ru/20220…um=desktop

Космический аппарат "Космос-2556" выведен на целевую орбиту
https://www.roscosmos.ru/35985/
...
видео старта
Отредактировано: Slav Rus - 19 май 2022 16:23:29
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.31 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 33, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 7, Ботов: 23
 
Morlok , sputnik016 , Пикейный жилет