Обсуждение космических программ

8,714,063 39,236
 

Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: caSmith от 29.05.2022 14:30:48Какой грузопоток вам необходим для высадки человека на Луну?
Почему америуанцы сделали это без ядерного буксира, а русские не могут?

Веселый
"Почему европейцы достигли Северного Полюса на собачьей упряжке, а русским для этого понадобился атомный ледокол?"(с)
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.71 / 45
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +3.31
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: aspb от 29.05.2022 13:15:28Есть.  ФКП 2016-2025

Вся ФЦП на 10 лет - это 1.4 трлн. рублей, 20 млрд. баксов. ФЦП урезали примерно вдвое (в рублях) с тех времен (до 2014), когда она формировалась. Очевидно, что строительство окололунной станции, изготовление, испытания и запуск буксира и т.д. возможны только при кратном росте финансирования. Причем сейчас ответственные лица понимают, что о сотрудничестве с западными партнерами по новым программам можно забыть, а с китайцами нет никаких договоренностей.
Отредактировано: vsvor - 29 май 2022 15:04:10
  • -0.06 / 3
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +165.86
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,626
Читатели: 2
Цитата: vsvor от 29.05.2022 15:03:27Вся ФЦП на 10 лет - это 1.4 трлн. рублей, 20 млрд. баксов. ФЦП урезали примерно вдвое (в рублях) с тех времен (до 2014), когда она формировалась. Очевидно, что строительство окололунной станции, изготовление, испытания и запуск буксира и т.д. возможны только при кратном росте финансирования. Причем сейчас ответственные лица понимают, что о сотрудничестве с западными партнерами по новым программам можно забыть, а с китайцами нет никаких договоренностей.

Первое. Я так понимаю, что вопрос о наличии программы , а значит и о целесообразности создания ядерного буксира, закрыт. Есть и нужен.
Второе. Нынешняя ФКП действует до 2025. Никакого буксира в эти сроки не планируется. Подождём новой ФКП. 
Третье. Про китайцев.
ЦитатаРогозин 28 мая 2022 : - "С Китаем мы сейчас находимся в высокой степени готовности для подписания межправительственного соглашения по созданию лунной научно-исследовательской базы. Мы планируем, что в июле делегация Роскосмоса во главе со мной отправится в Пекин. Мы посетим ряд предприятий, и там планируем подписать это межправительственное соглашение. Это уже серьезная история: Россия и Китай совмещают свои лунные проекты и обмениваются информацией по итогам миссий, а в будущем собираются развернуть на Южном полюсе полноценную лунную станцию. Она будет не только двухсторонней, а открыта для международного участия"

https://www.roscosmos.ru/37074/
Четвёртое. Сроки будут сдвинуты. А у кого они не сдвигаются ? Я таких не знаю.
Отредактировано: aspb - 29 май 2022 15:20:29
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.17 / 10
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +3.31
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: aspb от 29.05.2022 15:17:44Второе. Нынешняя ФКП действует до 2025. Никакого буксира в эти сроки не планируется. Подождём новой ФКП.

В первой редакции ФКП 2016-25 ядерный буксир был. Убрали в 2015. Можно, конечно, еще лет 20 подождать. Но мне, честно говоря, давно надоело слушать прожектеров, и судить о наличии чего-либо реального я буду по успешности запусков. Например, Луны-25 (первой российской АМС за 30 лет).
ЦитатаЯ так понимаю, что вопрос о наличии программы , а значит и о целесообразности создания ядерного буксира, закрыт.


Для меня нет такого вопроса, поскольку на данный момент есть только разговоры (в т.ч. о недостаточном финансировании). Причем речь идет о необходимости роста финансирования в разы. Возможно ли это в нынешних условиях? Опять проклятая неопределенность.
Отредактировано: vsvor - 29 май 2022 15:42:48
  • -0.12 / 7
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 29.05.2022 12:43:06это не так. Первый этап - выработка ТТХ, которые должны быть реализованы исходя из задачи, для которой патрон разрабатывается.
Так и с космосом.

Вот вам ТТЗ - масса  и габариты ракеты со средний лифт, скорость - 150 Мм/с.
Идите ищите исполнителя...

Так что в подобных вещах сначала выясняют, что вообще возможно, и сколько будет стоить (в том числе в вариантах с урезанными хотелками).
Отредактировано: Luddit - 29 май 2022 16:31:21
  • +0.07 / 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Senya от 29.05.2022 14:48:29Веселый
"Почему европейцы достигли Северного Полюса на собачьей упряжке, а русским для этого понадобился атомный ледокол?"(с)

Злые языки утверждают, что в отношении Северного полюса и собачьих упряжек был только рассказУлыбающийся
  • +0.09 / 6
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.25
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: User78 от 29.05.2022 14:41:00Опять вы занимаетесь примитивными подтасовками.

вы слишком серьезны, и читаете невнимательно (но может быть я не точно донес свою мысль, я же о цене асфальта ясно написал).
Цитата: User78 от 29.05.2022 14:41:00Вот за 2017-й год:

ЦитатаЗа два года Росавтодору удалось добиться снижения средней стоимости строительства 1 км федеральной дороги в однополосном исчислении. Средняя стоимость 1 км трассы второй технической категории в однополосном исчислении в 2016 году составила 44 млн руб. Ранее средняя цена за километровую полосу дороги в России оценивалась в размере более 50 млн руб

https://www.kommersant.ru/doc/3231061

То есть тогда стоимость строительства 1 км одной полосы трассы обходилось в 44-50 млн рублей. Сейчас, наверное, несколько дороже - под 60 млн рублей. 
Итого, на 1 триллион рублей можно построить 4100 км четырёхполосной дороги, а не 1 млн км, как вы набрасываете. "Ошиблись" (= намеренно соврали) в 250 раз.Улыбающийся

ремонт дороги в 2017 в среднем 7,5 миллионов.
Цитата: User78 от 29.05.2022 14:41:00Во-вторых, этот дополнительный триллион финансирования проекта "Зевс", который Рогозин запрашивает для ускорения программы, пойдёт не только на НИР/ОКР, но и на физическую реализацию проекта, строительство и запуск нескольких таких ядерных планетолётов. Причем на длительнео время, не менее 10 лет.

ну из новости этого не понять. Написано, что на ускорение разработки. А планетолёты... чтобы были? Нечего на них запускать к планетам. И долго еще нечего будет. Вон германские буржуины половину обсерватории рентгеновской отключили из злобы своей. Не от хорошей жизни их вообще на борт пустили. И что теперь? Казачок тоже в пролете. Нам бы пустую "луну" посадить удачно для начала.
Цитата: User78 от 29.05.2022 14:41:00То есть в год он хочет +100 млрд рублей, этого хватит лишь на410 км четырёхполосной дороги. ...Незнающий

или отремонтировать 3000км такой дороги.
p.s.
А денег реально жалко. Может лучше закроем/перепрофилируем все общественные фонды помощи больным детям, а вместо них гарантированную госпрограмму?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.25 / 17
skynomad
 
Слушатель
Карма: +5.76
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 528
Читатели: 1
Цитата: vsvor от 29.05.2022 12:53:06Это вполне уместный подход для фундаментальной науки, на которую тратят 0.3% ВВП, но не для национальной программы, превосходящей по масштабам "Энергию-Буран.

Да ладно, скачок технологических возможностей при реализации этой программы настолько огромен, что задачи под его придумали в огромных количествах заранее.
  • +0.09 / 5
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.25
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: aspb от 29.05.2022 14:43:26Без ядерного буксира только флаг довезти. Вам это надо ?

Мне - нет. Флаг моей Родины первым оказался на Луне. И не важно, что доставлен не человеком.
Но я среди своих друзей-сотрудников провел опрос, и все добровольно согласились бы отчислять 1% от зарплаты на реализацию флаговтыка в Луну или Марс. Это вот меня лично удивило. И обоснование - не необходимость, а престиж и реализация мечты.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.03 / 8
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.25
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: vsvor от 29.05.2022 15:40:57В первой редакции ФКП 2016-25 ядерный буксир был. Убрали в 2015. Можно, конечно, еще лет 20 подождать. Но мне, честно говоря, давно надоело слушать прожектеров, и судить о наличии чего-либо реального я буду по успешности запусков. Например, Луны-25 (первой российской АМС за 30 лет).
...

Фобос-Грунт не посчитали?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.10 / 5
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +165.86
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,626
Читатели: 2
Цитата: vsvor от 29.05.2022 15:40:57
ЦитатаЯ так понимаю, что вопрос о наличии программы , а значит и о целесообразности создания ядерного буксира, закрыт.


Для меня нет такого вопроса, поскольку на данный момент есть только разговоры (в т.ч. о недостаточном финансировании).

Как же нет ?
А вот это 
Цитата
Ценность буксира вне масштабной программы исследования Луны/астероидов/Солнечной системы, в которой он будет применяться, - ноль. У нас есть такая программа?


кто написал ?
А может в вашем распоряжении есть документ, отменяющий российские планы создания ядерного буксира ? Поделитесь, плиз.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.09 / 4
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: aspb от 29.05.2022 18:12:18А может в вашем распоряжении есть документ, отменяющий российские планы создания ядерного буксира ?

Веселый Отбой воздушной тревоги.
https://tass.ru/kosmos/14763439

Цитата"Несмотря на вчерашние броские заголовки в СМИ, финансовых средств по 2024 год для работы над "Зевсом" нам хватает, потому "экспертам" истерить не стоит", - написал Рогозин на своей странице в соцсети "ВКонтакте".
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.37 / 19
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +369.49
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,691
Читатели: 56
Вэньчан
Дискуссия   55 0
Работа по строительству стартовой площадки для коммерческих космических запусков на базе космодрома в китайском городе Вэньчан (южная провинция Хайнань) будет начата до конца июня. Об этом сообщает информационный ресурс "Наньхайван".

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.06 / 4
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +369.49
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,691
Читатели: 56
Рогозин
Дискуссия   194 33
А это специальный стендовый машинный зал в московском Центре Келдыша. Там находится термовакуумный стенд для испытаний турбокомпрессора в «боевых» условиях работы на орбите. "За стенкой" стоит тепловой имитатор ядерного реактора, он выдает почти 2 Мвт тепловой энергии, которая подается на турбокомпрессор-генератор и преобразуется им в электроэнергию.
 
Так мы отрабатываем сегодня наиболее сложные компоненты ядерного космического реактора "Зевс".
 
13 мая прошли очередные испытания, проблем не выявлено. Температура рабочего тела на входе в турбину превысила 1 200 К, частота вращения - 34 000 оборотов в минуту.
 

ПодмигивающийКрутой
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.48 / 24
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +369.49
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,691
Читатели: 56
Цитата: DeC от 29.05.2022 20:15:27А это специальный стендовый машинный зал в московском Центре Келдыша. Там находится термовакуумный стенд для испытаний турбокомпрессора в «боевых» условиях работы на орбите. "За стенкой" стоит тепловой имитатор ядерного реактора, он выдает почти 2 Мвт тепловой энергии, которая подается на турбокомпрессор-генератор и преобразуется им в электроэнергию.
 
Так мы отрабатываем сегодня наиболее сложные компоненты ядерного космического реактора "Зевс".
 
13 мая прошли очередные испытания, проблем не выявлено. Температура рабочего тела на входе в турбину превысила 1 200 К, частота вращения - 34 000 оборотов в минуту.
 
Скрытый текст

ПодмигивающийКрутой

На следующих шагах испытаний выйдем на проектные 60 000 оборотов в минуту (это 1000 оборотов в секунду!).
 
Тем временем материаловеды России и Белоруссии работают над лопатками турбин, рассчитанными на еще большую температуру рабочего тела - до 1500 К и выше. В работе -  несколько материалов-кандидатов: от спецсплавов до керамики и композитов.
 
Это важно, так как эффективность теплосброса в космосе ИК-излучением пропорциональна температуре в 4 степени. А это значит, что даже немного повысив температуру в турбокомпрессоре, мы серьезно сэкономим на площади панелей теплосброса.

Так что работа кипит.


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.46 / 25
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: DeC от 29.05.2022 20:16:14На следующих шагах испытаний выйдем на проектные 60 000 оборотов в минуту (это 1000 оборотов в секунду!).
 
Тем временем материаловеды России и Белоруссии работают над лопатками турбин, рассчитанными на еще большую температуру рабочего тела - до 1500 К и выше. В работе -  несколько материалов-кандидатов: от спецсплавов до керамики и композитов.
*****
Подмигивающий

 
Тут такой вопрос возник по этой новости, может кто пояснит.
Смотрите, в новости указывают что материаловеды работают над лопатками турбин рассчитанных до 1500 К, это в цельсиях 1200+.
При этом, в интернете встречал инфу, что на современных авиадвижках лопатки работают еще при более высоких температурах, 1600-1700 цельсия.
Почему такая разница? Что бы был ресурс на длительное время работы, или еще какая причина?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • -0.02 / 4
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: vsvor от 29.05.2022 11:37:33Ценность буксира вне масштабной программы исследования Луны/астероидов/Солнечной системы, в которой он будет применяться, - ноль. У нас есть такая программа?

У нас не было ни одного межпланетного аппарата, который бы проработал более трех лет.
А с 1989 года – вообще ни одного, который бы улетел от Земли к Луне или планетам. 
Ждем "Луну-25"... с надеждой и тревогой.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.14 / 10
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: vsvor от 29.05.2022 15:40:57В первой редакции ФКП 2016-25 ядерный буксир был. Убрали в 2015.

Ни в какой редакции ФКП 2016-2025 ядерного буксира не было.
До 2013 г. включительно тема "Создание транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса" (в обиходе -- "ядерный буксир") проходила по программе "Реализация проектов Комиссии при Президенте Российской Федерации по модернизации и технологическому развитию России".
Начиная с бюджета 2014 г. она была включена в состав Государственной программы «Космическая деятельность России» как самостоятельная подпрограмма "Приоритетные инновационные проекты ракетно-космической промышленности", не входящая в ФКП.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.13 / 6
sssccc
 
Слушатель
Карма: -4.28
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,693
Читатели: 0

Полный бан до 30.03.2024 00:15
Цитата: Liss от 30.05.2022 16:58:58У нас не было ни одного межпланетного аппарата, который бы проработал более трех лет.
А с 1989 года – вообще ни одного, который бы улетел от Земли к Луне или планетам. 
Ждем "Луну-25"... с надеждой и тревогой.

Ага. А то вон был уже когда-то "Фобос-грунт". И как прямо напророчили. Прямо в "грунт" и воткнулся...
Отредактировано: sssccc - 30 май 2022 17:53:34
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
  • -0.20 / 11
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +35.78
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,770
Читатели: 7
Цитата: sssccc от 30.05.2022 17:52:29Ага. А то вон был уже когда-то "Фобос-грунт". И как прямо напророчили. Прямо в "грунт" и воткнулся...

Про марсианскую миссию НАСА 98-года напомнить?
Отредактировано: GeorgV - 30 май 2022 17:55:25
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.13 / 6
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 10
 
caSmith , crazykot