Обсуждение космических программ

8,717,178 39,249
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6489178 не найдено в ветке "Обсуждение космических программ"!
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +369.49
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,776
Читатели: 56
Луна-25
Дискуссия   50 0
Запуск аппарата "Луна-25" состоится в конце сентября - Рогозин
 
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.16 / 10
sssccc
 
Слушатель
Карма: -4.28
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,693
Читатели: 0

Полный бан до 30.03.2024 00:15
Цитата: GeorgV от 30.05.2022 17:55:15Про марсианскую миссию НАСА 98-года напомнить?

Лучше напомните про всякие "аполлоны", вояджеры", "спириты", "опортньюнити", "марс глобал сервейерЫ" и прочие неправославные "кьюриосити". Тут нам ловить нечего. Будете спорить ?  Или одной неудачной миссии клятых пендосов будем радоваться ? Как-то слабо (на нашем всеобще благолепном фоне) все это утешает... Незнающий
Отредактировано: sssccc - 30 май 2022 18:34:52
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
  • -0.23 / 22
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +35.78
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,779
Читатели: 7
Цитата: sssccc от 30.05.2022 18:34:09Лучше напомните про всякие "аполлоны", вояджеры", "спириты", "опортньюнити", "марс глобал сервейерЫ" и прочие неправославные "кьюриосити". Тут нам ловить нечего. Будете спорить ?  Или одной неудачной миссии клятых пендосов будем радоваться ? Как-то слабо (на нашем всеобще благолепном фоне) все это утешает... Незнающий

Не юлите. "вояджеры" он вспомнил. Речь шла про Марс.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.15 / 8
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: GeorgV от 30.05.2022 18:42:44Не юлите. "вояджеры" он вспомнил. Речь шла про Марс.

И что Марс?
Зимой 1998/1999 года погибли два из двух американских аппаратов, летевших к Марсу, MCO и MPL. Один из-за феерической ошибки с размерностями физических величин, второй не помню уже, отчего. Общая же причина их гибели была в принятом на тот момент принципе разработке – faster, better, cheaper, то есть быстрее, лучше и дешевле. Практика доказала, что одновременно реализуемы два из этих требований, но не все три сразу. Вернулись к нормальной, дорогой, но качественной практике проектирования, изготовления и испытаний – и с тех пор ни один американский аппарат, отправленный к Марсу, не погиб. Старейший из тех, что были после, Mars Observer, запущен в 2001 году (кстати, с российским прибором), и работает по сей день. Сколько их было, посчитайте сами.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.16 / 8
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +35.78
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,779
Читатели: 7
Цитата: Liss от 30.05.2022 19:35:16И что Марс?
Зимой 1998/1999 года погибли два из двух американских аппаратов, летевших к Марсу, MCO и MPL. Один из-за феерической ошибки с размерностями физических величин, второй не помню уже, отчего. Общая же причина их гибели была в принятом на тот момент принципе разработке – faster, better, cheaper, то есть быстрее, лучше и дешевле. Практика доказала, что одновременно реализуемы два из этих требований, но не все три сразу. Вернулись к нормальной, дорогой, но качественной практике проектирования, изготовления и испытаний – и с тех пор ни один американский аппарат, отправленный к Марсу, не погиб. Старейший из тех, что были после, Mars Observer, запущен в 2001 году (кстати, с российским прибором), и работает по сей день. Сколько их было, посчитайте сами.

Дорогой комрад, у нас в 90-00 была небольшая проблема. Точнее, несколько. Надеюсь те времена прошли Подмигивающий
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.21 / 11
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.35
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,632
Читатели: 2
Цитата: Liss от 30.05.2022 16:58:58У нас не было ни одного межпланетного аппарата, который бы проработал более трех лет.
А с 1989 года – вообще ни одного, который бы улетел от Земли к Луне или планетам.

Вывод то какой ?
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.03 / 4
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: aspb от 30.05.2022 20:45:50Вывод то какой ?

Вывод очевиден, экономика не может производить необходимые для таких проектов компоненты, как результат нет компетенций, очевидно что сегодня успшно запустить скажем марсоход это абсолютно не реально, не случайно даже Луна 25 всё время откладывается бо даже такой проект неоподъёмен.
  • -0.33 / 21
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 30.05.2022 21:05:27Что надо "идти другим путём".
Например - пилить ядерный буксир для межпланетных перелётов

Нет, нужно и догонять и пилить. ЯЭУ это возможность обогнать в другой не менее важной области, но ЭКБ в любом случае нужно развивать.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.03 / 4
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.86
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: Explorer-2000 от 30.05.2022 22:45:27Вывод очевиден, экономика не может производить необходимые для таких проектов компоненты, как результат нет компетенций,

Закономерный результат парадигмы "Образование – это услуга".
  • -0.05 / 12
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.03
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,141
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 30.05.2022 23:49:23Закономерный результат парадигмы "Образование – это услуга".

а как тогда объясните первый и второй фобосы? Тогда с услугами были небольшие проблемы, да и сами услуги в осноаном были бытовыми.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 7
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.03
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,141
Читатели: 0
Цитата: Explorer-2000 от 30.05.2022 22:45:27Вывод очевиден, экономика не может производить необходимые для таких проектов компоненты, как результат нет компетенций, очевидно что сегодня успшно запустить скажем марсоход это абсолютно не реально, не случайно даже Луна 25 всё время откладывается бо даже такой проект неоподъёмен.

а может все управление Зевсом на пневматике сделать, как в книжках фантастических? что там управлять-то? крутится турбина и крутится. а включать и выключать по радио можно.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.04 / 2
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: mse от 31.05.2022 00:41:02ХЗ ,конешно, что вы имеете в виду, но Индия покупает у нас микросхемы хардрад класса.
Проблемы Фобос-в-грунт вовсе не в микросхемах,  а в состоянии космической промышленности в 90-е.

Я так понимаю тут переносят проблемы гражданской электронники на военно-космическую.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.10 / 9
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.23
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,818
Читатели: 8
Цитата: Danila96 от 30.05.2022 11:14:21Тут такой вопрос возник по этой новости, может кто пояснит.
Смотрите, в новости указывают что материаловеды работают над лопатками турбин рассчитанных до 1500 К, это в цельсиях 1200+.
При этом, в интернете встречал инфу, что на современных авиадвижках лопатки работают еще при более высоких температурах, 1600-1700 цельсия.
Почему такая разница? Что бы был ресурс на длительное время работы, или еще какая причина?

   
потому что обдув лопаток вакуумом оказался менее эффективным, чем простым воздухом, как у авиаторов.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.11 / 7
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: mse от 31.05.2022 00:52:45Вояжэры организуют канал связи, ИМХО, на аналоге 4004 или 8080, в лучшем случае.

На "Вояджерах" самоделка начала 1970-х годов. Если точнее, там распределенная компьютерная система из трех дублированных машин с разделением функций.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.18 / 10
Barsuk
 
russia
Слушатель
Карма: +30.36
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,455
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 31.05.2022 08:14:43потому что обдув лопаток вакуумом оказался менее эффективным, чем простым воздухом, как у авиаторов.


◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘
  • +0.06 / 3
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.03
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,141
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 31.05.2022 08:14:43потому что обдув лопаток вакуумом оказался менее эффективным, чем простым воздухом, как у авиаторов.

вы так прикалываетесь, или правда утверждаете, что лопатки турбины без охлаждения?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.06 / 2
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.76
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: Danila96 от 30.05.2022 11:14:21Смотрите, в новости указывают что материаловеды работают над лопатками турбин рассчитанных до 1500 К, это в цельсиях 1200+.
При этом, в интернете встречал инфу, что на современных авиадвижках лопатки работают еще при более высоких температурах, 1600-1700 цельсия.
Почему такая разница? Что бы был ресурс на длительное время работы, или еще какая причина?


Хм. В ВВЭР всяких температура пара не превышает обычно нескольких сотен градусов Цельсия. Потому что уже при 800 C вовсю идёт паро-циркониевая реакция.

Тут реактор, видимо, газовый. Но всё равно температура рабочего тела на входе в турбину в принципе не может быть выше, чем температура внутри реактора. А долговременных 1500К не выдержит в первую очередь сам реактор. Это температуры для лопаток газовых турбин, где сгорание идёт непосредственно перед лопатками турбины. Явно не про АЭС, тем более - не про космическую АЭС.

Не, я понимаю, что температура плавления диоксида урана - выше 3000К, но как-то стрёмно это, на границе температур плавления работать. У старого доброго циркония температура плавления - порядка 1860 С, то бишь порядка 2100 К. Получается, что 1500 К рабочего тела газового реактора - это уже близко к пределам температуры плавления материалов самой активной зоны.

Что-то меня "терзают смутные сомнения", что вот так вот сразу запустят в космос не просто работающий реактор с турбиной, который просто гарантированно сомжет работать в тех условиях. А сразу вот такой вот - запредельных параметров.

Короче, странное что-то. Моё ИМХО - надо запускать реактор с температурами ниже 1000К, пускай такой заработает и набьём шишек на его работе в космосе. ЕМНИП, современные нормальные "наземные" газовые реакторы работают с температурами под 700С, то бишь близко к 1000К. А потом уже заниматься фантастикой предельных значений. И, думаю, так и делают - там ведь и без этой высокотемпературщины проблем выше крыши.
  • +0.14 / 6
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +166.35
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,632
Читатели: 2
Цитата: mse от 31.05.2022 10:46:19Я к тому, что по производительности, это не самый продвинутый программируемый каркулятор.

Для Вояджеров использовались несколько доработанные машины от Викингов на базе процессора Honeywell HDC 402 со следующими характеристиками
  • 24-битное слово

  • 47 инструкций, некоторые из которых имеют несколько подмножеств

  • арифметика с дополнением до 2

  • 8-уровневая система прерывания с приоритетом

  • 10 регистров ввода/вывода

  • 18 КБ памяти

  • 2 КБ защищенной области памяти

  • 3 мягких индексных регистра

  • многоуровневая косвенная адресация

  • некоторая логика обнаружения ошибок

  • возможность спящего режима

  • программируемый таймер

  • Фортран и ассемблер для основных процедур, первое использование языка программирования высокого уровня на космическом корабле.

  • Во время спуска программное обеспечение выполняло 20-миллисекундный цикл управления, циклически выполняя набор процедур.


Причём по данным из сети 
1. Машина была серийной в эксплуатации, что снизило сложность, вес и требования к мощности.
2. Хотя в различных интернет-изданиях широко сообщается, что компьютеры космического корабля « Викинг » были основаны на системах под маркой RCA Cosmac 1802 , известных своей способностью противостоять радиации из космоса, это утверждение на самом деле не основано на каком-либо источнике.
Поэтому помимо слабых ( по нынешним меркам) характеристик возникает вопрос о радиацинной стойкости Honeywell HDC 402 как серийного изделия.

На фото компоненты бортового компьютера Викинга   https://history.nasa…Ch5-6.html

Отредактировано: aspb - 31 май 2022 18:56:24
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.23 / 13
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.03
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,141
Читатели: 0
Цитата: mse от 31.05.2022 20:14:11А чем их охлаждать? Это здесь проблем не особо, а там, тока жидким вакуумом, а у него охлаждающая способность ниочинь.

И здесь проблем много, и там в теории есть чем охлаждать, система-то замкнутая, и в ней дополнительный контур с сжиженным вакуумом внутри объема турбины не предусмотрен.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +369.49
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,776
Читатели: 56
3D-принтер
Дискуссия   95 0
Запуск российского космического 3D-принтера в сторону МКС состоится через три дня

Ожидается, что 3 июня грузовой корабль «Прогресс МС-20» доставит на борт Международной космической станции первую «космическую» аддитивную систему отечественной разработки для печати полимерными филаментами.



Подмигивающий
На борту грузового корабля около двух с половиной тонн грузов, включая первый российский FDM 3D-принтер космического назначения. Аддитивная система разработана специалистами РКК «Энергия» совместно с Томским политехническим университетом и Томским государственным университетом. Образцы 3D-печати вернут на Землю для сравнительных исследований механических характеристик изделий, изготовленных при помощи аддитивных технологий на орбите и в условиях земной гравитации.
Отредактировано: DeC - 01 июн 2022 00:25:28
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.17 / 10
Сейчас на ветке: 35, Модераторов: 1, Пользователей: 4, Гостей: 8, Ботов: 22
 
Alex81 , Luddit , M_Gol , Senya , НАлЕ