Обсуждение космических программ

Запуск аппарата "Луна-25" состоится в конце сентября - Рогозин
 

Цитата: GeorgV от 30.05.2022 17:55:15Про марсианскую миссию НАСА 98-года напомнить?

Лучше напомните про всякие "аполлоны", вояджеры", "спириты", "опортньюнити", "марс глобал сервейерЫ" и прочие неправославные "кьюриосити". Тут нам ловить нечего. Будете спорить ?  Или одной неудачной миссии клятых пендосов будем радоваться ? Как-то слабо (на нашем всеобще благолепном фоне) все это утешает... 

Цитата: sssccc от 30.05.2022 18:34:09Лучше напомните про всякие "аполлоны", вояджеры", "спириты", "опортньюнити", "марс глобал сервейерЫ" и прочие неправославные "кьюриосити". Тут нам ловить нечего. Будете спорить ?  Или одной неудачной миссии клятых пендосов будем радоваться ? Как-то слабо (на нашем всеобще благолепном фоне) все это утешает... 

Не юлите. "вояджеры" он вспомнил. Речь шла про Марс.

Цитата: GeorgV от 30.05.2022 18:42:44Не юлите. "вояджеры" он вспомнил. Речь шла про Марс.

И что Марс?
Зимой 1998/1999 года погибли два из двух американских аппаратов, летевших к Марсу, MCO и MPL. Один из-за феерической ошибки с размерностями физических величин, второй не помню уже, отчего. Общая же причина их гибели была в принятом на тот момент принципе разработке – faster, better, cheaper, то есть быстрее, лучше и дешевле. Практика доказала, что одновременно реализуемы два из этих требований, но не все три сразу. Вернулись к нормальной, дорогой, но качественной практике проектирования, изготовления и испытаний – и с тех пор ни один американский аппарат, отправленный к Марсу, не погиб. Старейший из тех, что были после, Mars Observer, запущен в 2001 году (кстати, с российским прибором), и работает по сей день. Сколько их было, посчитайте сами.

Цитата: Liss от 30.05.2022 19:35:16И что Марс?
Зимой 1998/1999 года погибли два из двух американских аппаратов, летевших к Марсу, MCO и MPL. Один из-за феерической ошибки с размерностями физических величин, второй не помню уже, отчего. Общая же причина их гибели была в принятом на тот момент принципе разработке – faster, better, cheaper, то есть быстрее, лучше и дешевле. Практика доказала, что одновременно реализуемы два из этих требований, но не все три сразу. Вернулись к нормальной, дорогой, но качественной практике проектирования, изготовления и испытаний – и с тех пор ни один американский аппарат, отправленный к Марсу, не погиб. Старейший из тех, что были после, Mars Observer, запущен в 2001 году (кстати, с российским прибором), и работает по сей день. Сколько их было, посчитайте сами.

Дорогой комрад, у нас в 90-00 была небольшая проблема. Точнее, несколько. Надеюсь те времена прошли 

Цитата: Liss от 30.05.2022 16:58:58У нас не было ни одного межпланетного аппарата, который бы проработал более трех лет.
А с 1989 года – вообще ни одного, который бы улетел от Земли к Луне или планетам.

Вывод то какой ?

Цитата: aspb от 30.05.2022 20:45:50Вывод то какой ?

Вывод очевиден, экономика не может производить необходимые для таких проектов компоненты, как результат нет компетенций, очевидно что сегодня успшно запустить скажем марсоход это абсолютно не реально, не случайно даже Луна 25 всё время откладывается бо даже такой проект неоподъёмен.

Цитата: rat1111 от 30.05.2022 21:05:27Что надо "идти другим путём".
Например - пилить ядерный буксир для межпланетных перелётов

Нет, нужно и догонять и пилить. ЯЭУ это возможность обогнать в другой не менее важной области, но ЭКБ в любом случае нужно развивать.

Цитата: Explorer-2000 от 30.05.2022 22:45:27Вывод очевиден, экономика не может производить необходимые для таких проектов компоненты, как результат нет компетенций,

Закономерный результат парадигмы "Образование – это услуга".

Цитата: adolfus от 30.05.2022 23:49:23Закономерный результат парадигмы "Образование – это услуга".

а как тогда объясните первый и второй фобосы? Тогда с услугами были небольшие проблемы, да и сами услуги в осноаном были бытовыми.

Цитата: Explorer-2000 от 30.05.2022 22:45:27Вывод очевиден, экономика не может производить необходимые для таких проектов компоненты, как результат нет компетенций, очевидно что сегодня успшно запустить скажем марсоход это абсолютно не реально, не случайно даже Луна 25 всё время откладывается бо даже такой проект неоподъёмен.

а может все управление Зевсом на пневматике сделать, как в книжках фантастических? что там управлять-то? крутится турбина и крутится. а включать и выключать по радио можно.

Цитата: mse от 31.05.2022 00:41:02ХЗ ,конешно, что вы имеете в виду, но Индия покупает у нас микросхемы хардрад класса.
Проблемы Фобос-в-грунт вовсе не в микросхемах,  а в состоянии космической промышленности в 90-е.

Я так понимаю тут переносят проблемы гражданской электронники на военно-космическую.

Цитата: Danila96 от 30.05.2022 11:14:21Тут такой вопрос возник по этой новости, может кто пояснит.
Смотрите, в новости указывают что материаловеды работают над лопатками турбин рассчитанных до 1500 К, это в цельсиях 1200+.
При этом, в интернете встречал инфу, что на современных авиадвижках лопатки работают еще при более высоких температурах, 1600-1700 цельсия.
Почему такая разница? Что бы был ресурс на длительное время работы, или еще какая причина?

   
потому что обдув лопаток вакуумом оказался менее эффективным, чем простым воздухом, как у авиаторов.

Цитата: mse от 31.05.2022 00:52:45Вояжэры организуют канал связи, ИМХО, на аналоге 4004 или 8080, в лучшем случае.

На "Вояджерах" самоделка начала 1970-х годов. Если точнее, там распределенная компьютерная система из трех дублированных машин с разделением функций.

Цитата: dmitriк62 от 31.05.2022 08:14:43потому что обдув лопаток вакуумом оказался менее эффективным, чем простым воздухом, как у авиаторов.

Цитата: dmitriк62 от 31.05.2022 08:14:43потому что обдув лопаток вакуумом оказался менее эффективным, чем простым воздухом, как у авиаторов.

вы так прикалываетесь, или правда утверждаете, что лопатки турбины без охлаждения?

Цитата: Danila96 от 30.05.2022 11:14:21Смотрите, в новости указывают что материаловеды работают над лопатками турбин рассчитанных до 1500 К, это в цельсиях 1200+.
При этом, в интернете встречал инфу, что на современных авиадвижках лопатки работают еще при более высоких температурах, 1600-1700 цельсия.
Почему такая разница? Что бы был ресурс на длительное время работы, или еще какая причина?

Хм. В ВВЭР всяких температура пара не превышает обычно нескольких сотен градусов Цельсия. Потому что уже при 800 C вовсю идёт паро-циркониевая реакция.

Тут реактор, видимо, газовый. Но всё равно температура рабочего тела на входе в турбину в принципе не может быть выше, чем температура внутри реактора. А долговременных 1500К не выдержит в первую очередь сам реактор. Это температуры для лопаток газовых турбин, где сгорание идёт непосредственно перед лопатками турбины. Явно не про АЭС, тем более - не про космическую АЭС.

Не, я понимаю, что температура плавления диоксида урана - выше 3000К, но как-то стрёмно это, на границе температур плавления работать. У старого доброго циркония температура плавления - порядка 1860 С, то бишь порядка 2100 К. Получается, что 1500 К рабочего тела газового реактора - это уже близко к пределам температуры плавления материалов самой активной зоны.

Что-то меня "терзают смутные сомнения", что вот так вот сразу запустят в космос не просто работающий реактор с турбиной, который просто гарантированно сомжет работать в тех условиях. А сразу вот такой вот - запредельных параметров.

Короче, странное что-то. Моё ИМХО - надо запускать реактор с температурами ниже 1000К, пускай такой заработает и набьём шишек на его работе в космосе. ЕМНИП, современные нормальные "наземные" газовые реакторы работают с температурами под 700С, то бишь близко к 1000К. А потом уже заниматься фантастикой предельных значений. И, думаю, так и делают - там ведь и без этой высокотемпературщины проблем выше крыши.

Цитата: mse от 31.05.2022 10:46:19Я к тому, что по производительности, это не самый продвинутый программируемый каркулятор.

Для Вояджеров использовались несколько доработанные машины от Викингов на базе процессора Honeywell HDC 402 со следующими характеристиками

• 24-битное слово
  


• 47 инструкций, некоторые из которых имеют несколько подмножеств
  


• арифметика с дополнением до 2
  


• 8-уровневая система прерывания с приоритетом
  


• 10 регистров ввода/вывода
  


• 18 КБ памяти
  


• 2 КБ защищенной области памяти
  


• 3 мягких индексных регистра
  


• многоуровневая косвенная адресация
  


• некоторая логика обнаружения ошибок
  


• возможность спящего режима
  


• программируемый таймер
  


• Фортран и ассемблер для основных процедур, первое использование языка программирования высокого уровня на космическом корабле.
  


• Во время спуска программное обеспечение выполняло 20-миллисекундный цикл управления, циклически выполняя набор процедур.
  

Причём по данным из сети 
1. Машина была серийной в эксплуатации, что снизило сложность, вес и требования к мощности.
2. Хотя в различных интернет-изданиях широко сообщается, что компьютеры космического корабля « Викинг » были основаны на системах под маркой RCA Cosmac 1802 , известных своей способностью противостоять радиации из космоса, это утверждение на самом деле не основано на каком-либо источнике.
Поэтому помимо слабых ( по нынешним меркам) характеристик возникает вопрос о радиацинной стойкости Honeywell HDC 402 как серийного изделия.

На фото компоненты бортового компьютера Викинга   https://history.nasa…Ch5-6.html

Цитата: mse от 31.05.2022 20:14:11А чем их охлаждать? Это здесь проблем не особо, а там, тока жидким вакуумом, а у него охлаждающая способность ниочинь.

И здесь проблем много, и там в теории есть чем охлаждать, система-то замкнутая, и в ней дополнительный контур с сжиженным вакуумом внутри объема турбины не предусмотрен.

Запуск российского космического 3D-принтера в сторону МКС состоится через три дня

Ожидается, что 3 июня грузовой корабль «Прогресс МС-20» доставит на борт Международной космической станции первую «космическую» аддитивную систему отечественной разработки для печати полимерными филаментами.




На борту грузового корабля около двух с половиной тонн грузов, включая первый российский FDM 3D-принтер космического назначения. Аддитивная система разработана специалистами РКК «Энергия» совместно с Томским политехническим университетом и Томским государственным университетом. Образцы 3D-печати вернут на Землю для сравнительных исследований механических характеристик изделий, изготовленных при помощи аддитивных технологий на орбите и в условиях земной гравитации.