Обсуждение космических программ

9,309,388 41,707
 

Фильтр
Senya
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +333.54
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,753
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: caSmith от 27.11.2024 23:28:49Интересно, сколько ещё можно будет поддерживать связь?

Пока там что-то будет реально пищать, хоть на уровне мыши. Приём на Земле сверхслабых сигналов продвинулся и продвигается независимо от космических аппаратов. Вот приём Вояджером сигналов с Земли у меня самого вызывает сомнения, даже если его аппаратура по прежнему работоспособна.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.16 / 10
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +189.00
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,146
Читатели: 3
Цитата: Senya от 28.11.2024 09:54:54Пока там что-то будет реально пищать, хоть на уровне мыши. Приём на Земле сверхслабых сигналов продвинулся и продвигается независимо от космических аппаратов. Вот приём Вояджером сигналов с Земли у меня самого вызывает сомнения, даже если его аппаратура по прежнему работоспособна.

Так и мощность передатчика на Земле условно говоря не ограничена.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +333.54
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,753
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: aspb от 28.11.2024 11:10:58Так и мощность передатчика на Земле условно говоря не ограничена.

Чувствительность приёмников за последние 50 лет подняли вроде аж на пять десятичных порядков (хотя может быть цифры и лукавые, для строго конкретных диапазонов и условий). Увеличение на такую величину мощности передатчиков, если честно, вне моего понимания. Даже если учитывать узконаправленность.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.20 / 11
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
66 лет
Слушатель
Карма: +189.00
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 2,146
Читатели: 3
Цитата: Senya от 28.11.2024 11:16:58Чувствительность приёмников за последние 50 лет подняли вроде аж на пять десятичных порядков (хотя может быть цифры и лукавые, для строго конкретных диапазонов и условий). Увеличение на такую величину мощности передатчиков, если честно, вне моего понимания. Даже если учитывать узконаправленность.

Так пока не ясно - а сколько надо ? 
На Вояджере мощность передатчика 32 Вт и диаметр антенны 3,7 м. На земле 70-ти метровая антенна с передатчиков 20 кВт. На первый взгляд соотношение соизмеримое.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Takumi
 
Слушатель
Карма: -0.03
Регистрация: 25.05.2024
Сообщений: 21
Читатели: 0
Цитата: aspb от 28.11.2024 11:48:16Так пока не ясно - а сколько надо ? 
На Вояджере мощность передатчика 32 Вт и диаметр антенны 3,7 м. На земле 70-ти метровая антенна с передатчиков 20 кВт. На первый взгляд соотношение соизмеримое.

Это ж не наши телефоны.
"Слушать" и "вещать" - чутка разные вещи.
Для первого достаточны боды.
зы
И соотношение озвучьте. Хотя бы в пропорциях.
ззы
Давайте Вам разберёмся:
1. У нас (допустим) всенаправленная антенна - в оба конца.
2. Площадь поверхности сферы на радиусе "Пионера" одинакова для "слушать" и "вещать".
3. Считаем мощности на кв.м. - чистая aрихметика.
4. Улучшаем "направленностью".
Отредактировано: Takumi - 28 ноя 2024 14:07:29
  • +0.00 / 0
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.11
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,617
Читатели: 0
Цитата: Takumi от 28.11.2024 12:04:59Это ж не наши телефоны.
"Слушать" и "вещать" - чутка разные вещи.
Для первого достаточны боды.
зы
И соотношение озвучьте. Хотя бы в пропорциях.
ззы
Давайте Вам разберёмся:
1. У нас (допустим) всенаправленная антенна - в оба конца.
...

Там никаких допустим, там параболические антенны, а оба конца.Улыбающийся
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Takumi
 
Слушатель
Карма: -0.03
Регистрация: 25.05.2024
Сообщений: 21
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 28.11.2024 14:53:40Там никаких допустим, там параболические антенны, а оба конца.Улыбающийся

Какие, в задницу,  гиперболоиды?
Вы дальше не читали?
  • -0.03 / 3
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.11
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,617
Читатели: 0
Цитата: Takumi от 28.11.2024 15:14:23Какие, в задницу,  гиперболоиды?
Вы дальше не читали?

Не знаю, какие у вас там гиперболоиды.
А в тексте у вас какие-то дикие предположения/предложения, уже как полвека назад выполненные разработчиками.
На "путешественнике" параболическая антенна с соответствующей диаграммой направленности. И наземная антенна тоже параболическая, большущая-пребольшущая.

Изначально я просто задал вопрос, сколько в теории Земля ещё сможет обмениваться информацией с Вояджером?
Есть у вас что сказать?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.01 / 1
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.11
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,617
Читатели: 0
Первый пуск новой ракеты «Союз-5» запланировали на декабрь 2025 года
Цитата...
Первый пуск новой российской ракеты среднего класса «Союз-5» может состояться в декабре 2025 года. Об этом упоминается в протоколе российско-казахстанской межправкомиссии по космодрому Байконур. 
...
В документе указано, что Роскосмос и Казкосмос должны обеспечить проведение лётных испытаний «Союза-5» в декабре 2025 года с комплекса «Байтерек». Также в протоколе отмечается, что сейчас продолжаются разработка конструкторской и эксплуатационной документации и изготовление технологического оборудования. Создание некоторых составных частей ракеты «Союз-5» отстаёт от графика, но задержки собираются нивелировать за счёт соответствующих организационных и технических решений.
«Союз-5» — это новая отечественная ракета среднего класса. Она сможет выводить до 17 тонн полезной нагрузки на низкую круговую орбиту. Её запуск уже несколько раз откладывался, так, в октябре речь шла о первом пуске только в 2026 году.


Точат с переменным успехом.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.04 / 6
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +21.33
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,898
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 28.11.2024 15:29:15

Изначально я просто задал вопрос, сколько в теории Земля ещё сможет обмениваться информацией с Вояджером?


Логичнее всего предположить - что пока ориентация не выйдет из строя . На  таком расстоянии относительная дальность уже растёт мизерными темпами , поэтому про квадрат расстояния можно забыть . Энергетика ...за условных 45 лет понизилась вдвое  ,через условных  45 - пропорционально . Но это уже не будет влияющим . Сколько на  последних запасах для  ориентации продержатся - столько и будет связь. На сколько хватит? Возможно и есть прикидки , но это уже дело случая . ИМХО.
  • +0.05 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +96.04
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,006
Читатели: 2
Цитата: Senya от 28.11.2024 11:16:58Чувствительность приёмников за последние 50 лет подняли вроде аж на пять десятичных порядков (хотя может быть цифры и лукавые, для строго конкретных диапазонов и условий). Увеличение на такую величину мощности передатчиков, если честно, вне моего понимания. Даже если учитывать узконаправленность.

Поскольку мы передаём довольно короткие команды, и уже нет особой разницы, передать команду сегодня или на следующей неделе, можно использовать отражатели, жестко привязанные к земле, и просто ловить момент, когда такой будет смотреть в сторону Вояджера.
У китайцев например 500 м в диаметре. 
НАСе однако запретили сотрудничать с китайцами
  • +0.04 / 2
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +21.33
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,898
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 29.11.2024 18:33:56Поскольку мы передаём довольно короткие команды, и уже нет особой разницы, передать команду сегодня или на следующей неделе, можно использовать отражатели, жестко привязанные к земле, и просто ловить момент, когда такой будет смотреть в сторону Вояджера.
У китайцев например 500 м в диаметре. 

НАСе однако запретили сотрудничать с китайцами

НАСА  для  Вояджера использует Deep Space Network, DSN .
PS По выделенному -  А Вы уверены , что такой момент настанет когда-либо? Хотя да , там довольно большие углы наблюдения . Проблема в том , что на FAST нет передающего оборудования .... Тогда уж Аресибо остаётся ..  Хотя разницы  никакой  и нет . Если ориентации не будет - что в лоб, что по лбу. (с)
Отредактировано: OlegNZH-2 - 29 ноя 2024 19:31:33
  • +0.03 / 1
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +21.33
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,898
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 29.11.2024 19:30:14С учетом гравитационных манёвров и "посещения" дальних планет по идее траектория Вояджера должна быть более-менее в плоскости эклиптики. 
С учетом наклона земной оси, суточного и годового вращения неподвижное зеркало даже в южных широтах будет ометать довольно значительный кусок сферы.
Собственно, иначе не было бы и смысла строить такие зеркала, если бы они видели одно и то же.

Я выше дополнил ...Да , они эклиптику видят .
  • +0.00 / 0
  • АУ
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +157.68
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,431
Читатели: 1
Цитата: Телеграм-канал Госкорпорация «Роскосмос» ✔🔴 «Союз» с «Кондором-ФКА» взлетел с Восточного!
 
Спутник запущен сегодня в 00:50 мск с площадки 1С космодрома.

Ракета отработала штатно, разгонный блок отделился от третьей ступени ракеты и сейчас выводит космический аппарат на заданную орбиту.
 

https://t.me/roscosmos_gk/15865

  • +0.23 / 17
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.11
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,617
Читатели: 0
Цитата: Аладдин от 30.11.2024 01:12:38
Цитата: Телеграм-канал Госкорпорация «Роскосмос» ✔🔴 «Союз» с «Кондором-ФКА» взлетел с Восточного!
 
Спутник запущен сегодня в 00:50 мск с площадки 1С космодрома.

Ракета отработала штатно, разгонный блок отделился от третьей ступени ракеты и сейчас выводит космический аппарат на заданную орбиту.



Всё, на орбите и под управлением.


https://www.roscosmos.ru/40973/
Цитата



Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.17 / 10
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +271.68
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,356
Читатели: 15
Цитата: caSmith от 30.11.2024 11:18:29Всё, на орбите и под управлением.


видео работы спутнега с Тележэньки.
Цитата: Телеграм-канал Дмитрий Конаныхин 🇷🇺Очень хороший комментарий Игоря Афанасьева и Коли Вдовина в конце трансляции Роскосмоса с запуска "Кондор-ФКА"№2.

На фоне кадров полученных первым аппаратом серии Кондор-ФКА объясняют возможности/ режимы съемки (полоса захвата и разрешение ( метров на 1 пиксель) радиолокационной съемки!

Я такие кадры вижу впервые - очень здорово!

https://t.me/grishkafilippov/23537

  • +0.19 / 10
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +21.33
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,898
Читатели: 0
Цитата: mse от 30.11.2024 15:08:22видео работы спутнега с Тележэньки.
Цитата: Телеграм-канал Дмитрий Конаныхин 🇷🇺Очень хороший комментарий Игоря Афанасьева и Коли Вдовина в конце трансляции Роскосмоса с запуска "Кондор-ФКА"№2.



Самое Главное не подчёркнуто . (так - между прочим в комменте обозначено ...вроде как не стОит  уделять большого  внимания  ). Но  Это ведь не оптика для ДЗЗ .... Это РЛС  .... Которой и облачность не помеха , и "разные железки " видны .
  • +0.07 / 4
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +271.68
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,356
Читатели: 15
Цитата: OlegNZH-2 от 30.11.2024 16:30:01Самое Главное не подчёркнуто . (так - между прочим в комменте обозначено ...вроде как не стОит  уделять большого  внимания  ). Но  Это ведь не оптика для ДЗЗ .... Это РЛС  .... Которой и облачность не помеха , и "разные железки " видны .

Да. Вдруг во льдине на СМП арматурина во льду. Ледокол шинку проколет!
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
59 лет
Слушатель
Карма: +21.33
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,898
Читатели: 0
Цитата: mse от 30.11.2024 16:40:52Да. Вдруг во льдине на СМП арматурина во льду. Ледокол шинку проколет!

Ну зачем-же так .... Наклонения порядка 85 градусов предполагают осматривать "всё что ниже" , а не только , и не сколько  СМП .  (На Северный и Южный Полюса - да ...туда Кондоры не доберутся ...увы ...)
Отредактировано: OlegNZH-2 - 30 ноя 2024 17:53:45
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +271.68
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,356
Читатели: 15
Цитата: OlegNZH-2 от 30.11.2024 17:52:29Ну зачем-же так .... Наклонения порядка 85 градусов предполагают осматривать "всё что ниже" , а не только , и не сколько  СМП .  (На Северный и Южный Полюса - да ...туда Кондоры не доберутся ...увы ...)

Ну-у-у... Начальник сказал, для СМП, значит, для СМП. Мы ведь не империалисты какие-то.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 5
 
Tim S. , Михаил А.