Обсуждение космических программ

8,768,095 39,482
 

basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +237.78
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,425
Читатели: 7
Цитата: Прокруст от 30.11.2021 20:24:53Ему нужно еще очень много спутников для глобального интернета запустить. Фалкона маловато будет, хоть у него первая ступень многоразовая.
PS.
Однако запустить Starship так быстро - это вряд ли. Слишком сложная и слишком большая махина.
С другой стороны, тяжелый фалькон был запущен довольно быстро, а движков у него примерно также, опыт есть.


Дело не в том что Старшип большой и толстый тяжёлый. А в том, что спутники Старлинк летают каждый по своей орбите. И если просто высыпать в космос на НОО 100 тонн этих спутников - им надо будет как-то разбредаться по своим орбитам самостоятельно. Ну или Старлинк будет изображать из себя такой мега-грузовик, который очень много и сложно на НОО маневрирует, дабы обеспечить для каждого экземпляра Старлинка подходящую начальную орбиту, откуда он уже сам сможет дочапать до целевой.

Что делает всю затею со сверхтяжем в этой задаче малоосмысленной.
  • +0.24 / 13
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Слушатель
Карма: +2.47
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Презентация
Дискуссия   439 1
https://www.sbras.ru/files/news/docs/01-testoedov_doklad_01.12.2021.pdf
Презентация Тестоедова  ,куча  инфы.
  • +0.17 / 9
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +237.78
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,425
Читатели: 7
Цитата: LightElf от 01.12.2021 19:10:12Это не так. Летают они орбитальными плоскостями, от 22 до 58 спутников в плоскости. Вот одну плоскость можно одним запуском ракеты выводить. Высадить их толпой и пусть своим ходом потом по орбите разбегаются, если им криптона хватит. Или рассаживать их средствами верхней ступени, для чего вроде как несколько способов есть.


Так это Фалкон и так покрывает легко. Он, собственно, до 60 штук их за один пуск выводит. Как раз такие маленькие группы. Зачем тут Старшип? Старлинки - лёгкие мини-спутники, 260 кило каждый всего.
Falcon 9 FT block 5 - тянет всю группировку одной орбитальной плоскости. Даже в варианте многоразового использования.
Отредактировано: basilevs - 01 дек 2021 19:42:16
  • +0.16 / 8
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.99
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,437
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 01.12.2021 19:35:06Так это Фалкон и так покрывает легко. Он, собственно, до 60 штук их за один пуск выводит. Как раз такие маленькие группы. Зачем тут Старшип? Старлинки - лёгкие мини-спутники, 260 кило каждый всего.
Falcon 9 FT block 5 - тянет всю группировку одной орбитальной плоскости. Даже в варианте многоразового использования.

Главная проблема  - это вывод на орбиту. Нужен мощный движ.
А вот дальше есть солнечные панели и ионный ракетный двигатель. Не быстро, но выведет на любую орбиту.
Делите проблему на кусочки и прожевывайте.
  • -0.07 / 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.95
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,941
Читатели: 2
Цитата: Прокруст от 01.12.2021 22:28:13Главная проблема  - это вывод на орбиту. Нужен мощный движ.
А вот дальше есть солнечные панели и ионный ракетный двигатель. Не быстро, но выведет на любую орбиту.
Делите проблему на кусочки и прожевывайте.

Более-менее заметное изменение плоскости орбиты требует дохрена топлива. У масковских связных, насколько понимаю идею, наклонение одно, а вот плоскости (в каждую из которых пуляет цепочку одна ракета) повернуты по фазе. 
Кроме того, для вывода мелочевки годится что угодно, лишь бы подешевле - а тяжелые пуски и так к дешевым не относятся, так еще и тратить дополнительное топливо на манёвры..
Отредактировано: Luddit - 01 дек 2021 23:14:30
  • +0.10 / 4
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.67
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,163
Читатели: 0
https://tass.ru/kosmos/13061505

ЦитатаМОСКВА, 30 ноября. /ТАСС/. Научно-исследовательскую работу (НИР) по созданию парашютной системы для возвращаемых ступеней космических ракет планируется открыть уже в 2022 году. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе холдинга "Технодинамика" госкорпорации "Ростех".
"Холдинг начнет НИР по созданию парашютной системы для возвращаемых ступеней космических ракет уже в 2022 году. По ее итогам будет составлено техническое задание для соответствующей опытно-конструкторской работы", - сказали в пресс-службе.
Сейчас в России разрабатывается метановая ракета "Амур" с многоразовой возвращаемой ступенью. Роскосмос и РКЦ "Прогресс" в октябре 2020 года подписали контракт на разработку эскизного проекта космического ракетного комплекса. "Амур" с многоразовой возвращаемой первой ступенью будет способен выводить на низкую околоземную орбиту до 10,5 тонны полезного груза против 8,5 тонны у ракет серии "Союз-2".
...
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.12 / 7
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +9.93
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: basilevs от 30.11.2021 19:51:36Звучит как-то совсем дико. Ну, то есть понятно, что в разработку и испытания связки Starship/Raptor уже были угроханы огромные средства. Все эти пуски нержавеющей колбасы - они далеко не бесплатные. И что это тянет компанию на дно - тоже очевидно.

Но вот запуски раз в две недели - это что-то фантастическое. По причине непонятности, что и куда он собирается с такой частотой запускать. Я наугад могу назвать только суборбитальный транспорт - но не понимаю, кто и зачем будет на нём в таком количестве летать.

Ему же нужно обеспечить работу по лунной программе.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.01 / 2
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +169.27
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,674
Читатели: 2
Цитата: Кот Мудраго от 02.12.2021 16:41:42Ему же нужно обеспечить работу по лунной программе.

Для лунной программы достаточно одного-двух старшипов, модифицированных как лунный взлётно-посадочный модуль. Именно на это применение у Маска контракт с NASA.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.07 / 3
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +9.93
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: basilevs от 02.12.2021 18:56:38И летать на Луну каждые 2 недели? Причём уже в следующем году?

Планировались не только полеты Старшипов на саму Луну, но и создание орбитального лунного комплекса, с помощью тяжёлых Фалконов.
Плюс текучка в виде выведения спутниковой группировки и т.п. 
Поэтому Маск хватается за голову предвидя затык с тяжёлыми системами.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.01 / 3
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +9.93
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: aspb от 02.12.2021 17:47:26Для лунной программы достаточно одного-двух старшипов, модифицированных как лунный взлётно-посадочный модуль. Именно на это применение у Маска контракт с NASA.

Есть планы на выведение жилых, научных и силового-двигательного модулей лунной орбитальной станции  силами Масковых поделий.

Март 2021: НАСА подписала контракт с компанией SpaceX на доставку грузов и модулей самой станции к Gateway. Первым в мае 2024 г. планируется доставить электродвигательный модуль PPE при помощи тяжёлой ракеты-носителя Falcon Heavy.
____
Но как понимаем это неточно.
Есть планы вывода PPE и HALO собранных на Земле с помощью Старшипов.
Отредактировано: Кот Мудраго - 02 дек 2021 19:15:42
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.00 / 2
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +169.27
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,674
Читатели: 2
Цитата: Кот Мудраго от 02.12.2021 19:09:14Есть планы на выведение жилых, научных и силового-двигательного модулей лунной орбитальной станции  силами Масковых поделий.

Март 2021: НАСА подписала контракт с компанией SpaceX на доставку грузов и модулей самой станции к Gateway. Первым в мае 2024 г. планируется доставить электродвигательный модуль PPE при помощи тяжёлой ракеты-носителя Falcon Heavy.
____
Но как понимаем это неточно.
Есть планы вывода PPE и HALO собранных на Земле с помощью Старшипов.

Да, это не совсем точно. 
Точно  - это здесь  https://www.nasa.gov…ar-outpost
Во-первых, на самом деле контракт на один  запуск с доставкой двух основных модулей.
Во-вторых, речь в принципе идет не о старшипе. 
ЦитатаПосле интеграции на Земле PPE и HALO нацелены на совместный запуск не ранее мая 2024 года на ракете Falcon Heavy из стартового комплекса 39A в Космическом центре НАСА им. Кеннеди во Флориде. Общие затраты НАСА составляют приблизительно 331,8 миллиона долларов, включая услуги по запуску и другие расходы, связанные с миссией.
Отредактировано: aspb - 02 дек 2021 20:13:55
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.13 / 7
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Слушатель
Карма: +9.93
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Цитата: aspb от 02.12.2021 20:12:49Да, это не совсем точно. 
Точно  - это здесь  https://www.nasa.gov…ar-outpost
Во-первых, на самом деле контракт на один  запуск с доставкой двух основных модулей.
Во-вторых, речь в принципе идет не о старшипе. 
ЦитатаПосле интеграции на Земле PPE и HALO нацелены на совместный запуск не ранее мая 2024 года на ракете Falcon Heavy из стартового комплекса 39A в Космическом центре НАСА им. Кеннеди во Флориде. Общие затраты НАСА составляют приблизительно 331,8 миллиона долларов, включая услуги по запуску и другие расходы, связанные с миссией.



В дополнение к PPE и HALO должны быть запущены, в т.ч. коммерческими ракетами:
MHM - Малый жилой модуль,
I-HAB - Международный жилой модуль 
US-HB - Американский жилой модуль
и т.д. и т.п.
Снабжение станции GATEWAY планируется осуществлять так же коммерческими ракетами.

Что касается Старшипа, у НАСА семь пятниц на неделе.
Вчера хотели запускать PPE и HALO по очереди, и собирать их на орбите, теперь желают сделать все зараз.
При наличии летающего Старшипа могут все опять поменять.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.09 / 6
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +169.27
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,674
Читатели: 2
Цитата: Кот Мудраго от 02.12.2021 20:55:38В дополнение к PPE и HALO должны быть запущены, в т.ч. коммерческими ракетами:

При наличии летающего Старшипа могут все опять поменять.

Ну и что ? Вопрос то был - что такого массой 100 тонн надо будет запускать к Луне раз в 2 недели ? 
К тому же в связи с этим возникает следующий интересный вопрос. Старшип перестал быть многоразовым ? 
Ну, скажем, сесть обратно на Землю он пока точно не сможет. Плитки теплозащиты у него отваливаются уже на огневых испытаниях без торможения об атмосферу.
По моему мнению некоторая нервозность в СпейсХ, связанная с производством двигателей Раптор, вызвана жёсткой политикой Маска, направленной на создание как можно более дешёвой конструкции метанового двигателя в очень короткие сроки. Видимо не выходит каменный цветок  не вписываются в параметры по надёжности.
Отредактировано: aspb - 03 дек 2021 10:45:22
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.20 / 11
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.67
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,163
Читатели: 0
Цитата: aspb от 03.12.2021 10:42:38...
Ну, скажем, сесть обратно на Землю он пока точно не сможет. Плитки теплозащиты у него отваливаются уже на огневых испытаниях без торможения об атмосферу.

а у него планируется теплозащита плитками?
Цитата: aspb от 03.12.2021 10:42:38По моему мнению некоторая нервозность в СпейсХ, связанная с производством двигателей Раптор, вызвана жёсткой политикой Маска, направленной на создание как можно более дешёвой конструкции метанового двигателя в очень короткие сроки. Видимо не выходит каменный цветок  не вписываются в параметры по надёжности.

разве двигатель ещё не спроектирован и не испытан? Объявлено Маском о проблемах пооизводства большой серии.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +369.76
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,112
Читатели: 55
Крыло-СВ
Дискуссия   93 1
"Роскосмос" займется испытанием многоразовой ступени ракеты-носителя в виде беспилотника - она будет взлетать с аэродрома подобно самолету, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

С 2019 в России разрабатывается многоразовая ступень легкой ракеты "Крыло-СВ", которая могла бы возвращаться из космоса снижением в горизонтальном полете с приземлением как на взлетно-посадочную полосу, так и на грунт. Беспилотник создадут фактически на базе этой легкой ракеты -  установят шасси, турбореактивный двигатель и носовой обтекатель, как у самолета.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.26 / 16
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +369.76
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,112
Читатели: 55
Рогозин
Дискуссия   94 2
Первый полёт белорусского космонавта состоится в 2023-2024 годах, им может стать девушка, сообщил журналистам глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Я попросил белорусскую сторону подобрать девушек", - сказал Рогозин.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.13 / 9
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +237.78
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,425
Читатели: 7
Цитата: caSmith от 03.12.2021 12:08:33а у него планируется теплозащита плитками?


Да, шестигранными.

Цитата: caSmith от 03.12.2021 12:08:33разве двигатель ещё не спроектирован и не испытан? Объявлено Маском о проблемах пооизводства большой серии.


Огневые то оно прошло, в штучном исполнении. Но непонятно, что там с реальной многоразовостью в плане межполётного обслуживания.

Но вот штучное производство и серийное - две большие разницы. Видимо, не вписываются в целевую стоимость и/или надёжность.
  • +0.17 / 10
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +369.76
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,112
Читатели: 55
Avant Space
Дискуссия   142 7
Летный образец спутника, который покажет рекламу с орбиты, будет готов весной следующего года, сообщили в компании Avant Space.


Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.01 / 1
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +36.08
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,872
Читатели: 7
Цитата: DeC от 03.12.2021 12:21:25"Роскосмос" займется испытанием многоразовой ступени ракеты-носителя в виде беспилотника - она будет взлетать с аэродрома подобно самолету, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

С 2019 в России разрабатывается многоразовая ступень легкой ракеты "Крыло-СВ", которая могла бы возвращаться из космоса снижением в горизонтальном полете с приземлением как на взлетно-посадочную полосу, так и на грунт. Беспилотник создадут фактически на базе этой легкой ракеты -  установят шасси, турбореактивный двигатель и носовой обтекатель, как у самолета.

Подмигивающий

Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.18 / 10
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
https://www.atomic-energy.ru/news/2021/12/03/119920




Сотрудники лаборатории плазменных двигателей Института ЛаПлаз НИЯУ МИФИ совместно с сотрудниками компании «СПУТНИКС» (входит в SITRONICS Group) начали огневые испытания двигательной установки на базе абляционного импульсного плазменного двигателя с внешней магнитной системой.
Испытания проходит полноценная двигательная установка, включающая в себя, помимо самого двигателя, компактные высоковольтные преобразователи, обеспечивающие питание двигателя от низковольтной бортовой сети спутника, а также электронную плату управления, принимающую цифровые команды и на их основе контролирующую все процессы внутри установки.
По планам разработчиков в следующем месяце будет собрано два наноспутника формата CubeSat 3U, использующих двигательные установки данного типа. Вывод спутников на околоземную орбиту предполагается в следующем году, где и пройдут основные лётные испытания двигателя.
Плазменная двигательная установка, получившая название VERA (Volume-Effective Rocket-propulsion Assembly), станет одной из первых в мире, пригодных для установки на космические аппараты столь малого (масса не более 4 кг) формата, как CubeSat 3U. Малые размеры и масса разработанных двигателей позволят создавать на орбите группировки из десятков наноспутников.
Несмотря на малый размер, такие спутники смогут решать множество задач, которые ранее решались только с помощью куда более крупных и дорогих аппаратов. Наноспутники могут заниматься дистанционным зондированием Земли (ДЗЗ), в том числе оперативным выявлением стихийных бедствий, собирать данные о перемещении морских и воздушных судов, поддерживать так называемый "интернет вещей" (IoT), обеспечивая связь с удалёнными автономными метеорологическими и океанографическими станциями и т.д.
Однако до сих пор разработчики наноспутниковых группировок сталкивались с проблемой отсутствия достаточно компактных двигательных установок, которые позволили бы спутникам занять и затем поддерживать необходимые позиции в орбитальной плоскости. С двигателем VERA эта проблема будет решена, что даст мощный толчок для развития недорогих спутниковых систем нового поколения.
Ещё одна важная проблема, которую поможет решить новый плазменный двигатель – проблема космического мусора. Обычно наноспутники могут оставаться на орбите более десяти лет после завершения своей эксплуатации, прежде чем торможение о верхние слои атмосферы очистит от них околоземное пространство. Всё это время сохраняется угроза, что уже отработавший свой ресурс наноспутник врежется в какой-нибудь действующий, возможно, пилотируемый, аппарат. Но оснащённые двигателями наноспутники могут в конце своей жизни самостоятельно снизить высоту орбиты, тем самым в 2-3 раза сократив время до сгорания в верхних слоях атмосферы.
  • +0.26 / 14
Сейчас на ветке: 47, Модераторов: 0, Пользователей: 10, Гостей: 12, Ботов: 25
 
Alexandr_A , Foxhound , Ratiborus , aspb , e2-e4 , plazma , Асгл , Горец , НАлЕ , Прокруст