1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел

Обсуждение космических программ

  Liss
Liss
 
Россия
53 года
Карма: +148.58
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,528
Читатели: 4

Модератор ветки
Тихо!
Дискуссия   799 12
Так, джентльмены и леди, if any.
Эта ветка всегда отличалась здравомыслием и культурой, и хотелось бы, чтобы так и осталось впредь.
С этого момента граждане, высунувшиеся сюда из заповедника поговорить об американцах, не летавших на Луну, будут баниться за оффтопик, троллизм и флуд. С самыми печальными последствиями для популяции заповедника.
Аналогичные санкции будут применяться за другие провокации, типа высказанной в начале апреля 2019 г. идеи оккупации части Казахстана.
Liss, модератор
Отредактировано: Liss - 07 июня 2019 10:37:25
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+0.34 / 22
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +155.50
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 21,973
Читатели: 5
P.S. А что, этот шарик может съесть нас всех вместе со свертяжем? Плачущий
Ну, законы гравитации не меняются, даже если это массивная планета. Юпитер ведь не засасывает Луну в себя, так и эта черная дыра будет просто летать, да и всё.
Отредактировано: slavae - 29 ноября 2019 18:51:57
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+0.14 / 8
АС / АУ
Senya
 
Россия
51 год
Слушатель
Карма: +229.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 19,543
Читатели: 40

Глобальный Модератор
массу, в 10 раз превышающую массу Земли
Такая сверхлёгкая черная дыра должна быть реликтовой ещё с момента образования Вселенной. Массы образующихся при взрывах звёзд от трёх солнечных и выше.
Если они правы, они говорят, что смогут найти подтверждающие доказательства в виде вспышек гамма-лучей, созданных взаимодействиями частиц темной материи в гало, окружающем черную дыру.
Тёмная материя по своему определению не принимает участия в электромагнитном взаимодействии, гамма-лучей от неё можно ждать хоть до морковкина заговения.
В настоящее время физики стремятся найти решающие доказательства, подтверждающие их теорию, путем поиска в данных космического телескопа гамма-излучения
Скорости в аккреционном диске вблизи горизонта событий достигают заметной части скорости света, и если уж он действительно образуется, хоть на короткое время, будет светиться во всех диапазонах как публичный дом в день получки. Правда не слишком понятно, как масштабируется на такие маленькие размеры.
Вобщем, законами природы формально не запрещено, но также не стоит сходу отвергать вариант с хорошим урожаем грибов.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.43 / 26
АС / АУ
Skur
 
Россия
Барнаул
48 лет
Слушатель
Карма: +5.96
Регистрация: 23.03.2011
Сообщений: 567
Читатели: 0

От Роскосмоса

Дискуссия   32 0
Небольшой, но весьма познавательный репортаж об истории командного пункта и стартового комплекса РН "Энергия"


Впечатлила информация о планировавшемся запуске с этого комплекса перспективных носителей массой до 5 тыс. тонн Шокированный. При этом стартовая масса "Энергии" составляла "всего" 2400 тонн...
Отредактировано: Skur - 02 декабря 2019 16:38:23
Пепел всегда попадает в лицо тому, кто его разбрасывает...
+0.10 / 5
АС / АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +158.37
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 22,288
Читатели: 11

Оч познавательно.

Дискуссия   146 33
Можно смело смотреть весь канал вообще и эту серию видосиков, в частности.
Отредактировано: mse - 03 декабря 2019 21:00:01
+0.11 / 13
Скрыто
iron-zorin
 
Россия
Слушатель
Карма: +14.05
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 480
Читатели: 1
Обсуждение под роликом - ещё интереснее.

Цитата
В марте 1961 года Королев обращается к Глушко с официальным письмом. В этом письме, по существу, не жалобы, а вопрос: «Непонятна и труднообъяснима неожиданная позиция ОКБ-456 в части применения переохлажденного жидкого кислорода для ракеты Р-9А. Вы, видимо, позабыли, что в нашем совместном докладе ЦК в апреле 1959 года, подписанном Вами, в качестве основного и единственного варианта Р-9А закладывался именно переохлажденный жидкий кислород и керосин. За все прошедшее время проект и экспериментальные работы, кстати, с участием Ваших представителей, велись по Р-9А из расчета применения переохлажденного кислорода».
+0.03 / 2
АС / АУ
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +135.45
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 3,674
Читатели: 2
Обсуждение под роликом - ещё интереснее.
Это письмо приводится у Чертока (//militera.lib.ru/explo/chertok_be/22.html) и в некоторых других работах. Однако там нет того, что последовало за этим письмом Королёва. А это есть, например, в работах, посвящённых переохлаждённому кислороду:
ПЕРЕОХЛАЖДЁННЫЙ КИСЛОРОД И ПРОВЕДЕНИЕ ЛКИ

Цитата
Письмо вызывает ряд вопросов. Первый из них относится к содержанию, явно выходящему за принятые рамки деловой переписки, да ещё с копией в Управление МО, что можно расценивать как "вынос сора из ведомственной избы".

...

Однако пора вернуться к реакции Глушко на этот образец "делового эпистолярного жанра". Глушко поручил конструкторам подобрать всю переписку ОКБ-456 по вопросу работ с переохлаждённым кислородом. Об основных документах, включая правительственные Постановления, ТЗ ОКБ-1 и переписку ОКБ-456 с ОКБ-1, ГКОТ и ГУРВО, в которой изложена принятая ОКБ-456 методика наземной отработки двигателя 8Д716, читатель знает из предыдущих статей нашего цикла. В совещании у Глушко участвовали ведущие конструкторы и испытатели, включая Курбатова. Глушко внимательно прочитал все представленные ему документы, обращая внимание на сделанные им "адресовки" на этих документах и задал только один вопрос: начиная с выдачи 1апреля 1959 г. ТЗ на разработку двигателя и до письма Королёва от 13 февраля 1961 г. ктонибудь из ОКБ-1 в устной или письменной форме возражал против проведения испытаний двигателя 8Д716 в ОКБ-456 на кипящем кислороде? Получив отрицательный ответ, Глушко отпустил всех собравшихся на совещание, кроме Курбатова. Ни на совещании, ни после разговора с Курбатовым поручений подготовить ответ не последовало.

Ответа не было, но и не было принято каких-либо решений по организации работ для проведения испытаний двигателя на переохлаждённом кислороде на стенде ОКБ-456. Этому, видимо, способствовало успешное проведение второго ОСИ на переохлаждённом кислороде - методика ОКБ-456 сработала! Не лишне напомнить, что в конце марта начале апреля 1961 г. у всей королёвской кооперации были "горячие денёчки". Шла подготовка к пуску Гагарина, на полигоне готовилась к проведению ЛКИ первая ракета Р-9А. К этому следует добавить, что в конце марта 1961 г. оборудования для получения переохлаждённого кислорода на полигоне ещё не имелось, в связи с чем было принято решение проводить первые пуски ракет 8К75 на кипящем кислороде. Об этом Королёв информировал Глушко письмом 3 марта 1961 г.: "Ставлю вас в известность, что, начиная с изделия 8К75 №13 (80й пуск ракет по плану проведения ЛКИ В.Р.) ОКБ-1 принимает для заправок в бак и работы изделия переохлаждённый кислород с температурой минус 188±2 °С. Прошу также сообщить, когда будут окончательно уточнены "Основные характеристики двигателя 8Д716"

Там дальше по ссылке много чего интересного про "девятку". В общем - не Чертоком единым надо, он много написал, но всякий автор освещает только со своей стороны. И Глушко начинает выглядеть гораздо более вменяемым и адекватным, нежели только по одному источнику. Он даже предлагал компромиссный вариант - начать ЛКИ на обычном кимящем кислороде, пока двигатели доводятся до работы на переохлаждённом. А тогда уже, на доделанных двигателях - в небо. С этого и начинали, оно даже летало с вполне приемлимой надёжностью, пока не перешли на переохлаждённый кислород без доработки двигателя (авария 3 августа 1961).

Из 8 пусков первого этапа ЛКИ 3 были аварийными из-за двигателя первой ступени. Одна из этих аварий - на переохлаждённом кислороде, две предыдущие - на обычном.
+0.05 / 3
АС / АУ
iron-zorin
 
Россия
Слушатель
Карма: +14.05
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 480
Читатели: 1
Это письмо приводится у Чертока (//militera.lib.ru/explo/chertok_be/22.html) и в некоторых других работах. Однако там нет того, что последовало за этим письмом Королёва. А это есть, например, в работах, посвящённых переохлаждённому кислороду:
Мне кажется, что ничего сверхъестественного в этих разборках не было: обычная конкуренция, ничего личного. Искать в них причину неудачи лунной программы бессмысленно. Надо просто помнить, что именно в эти самые годы СССР практически ликвидировал отставание от США по МБР.
+0.06 / 2
Скрыто
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +135.45
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 3,674
Читатели: 2
Мне кажется, что ничего сверхъестественного в этих разборках не было: обычная конкуренция, ничего личного. Искать в них причину неудачи лунной программы бессмысленно. Надо просто помнить, что именно в эти самые годы СССР практически ликвидировал отставание от США по МБР.
Королёв vs Глушко - это не конкуренция. Королёв - ракетчик, Глушко - двигателист. Конкурировать друг с другом они никак не могли. Просто срач, к сожалению


А МБР - да, это было приоритетной задачей, а не космос. Космос получил свой приоритет позже, когда стала ясна его эффективность сначала в разведке, а потом и в связи.
+0.07 / 4
АС / АУ
iron-zorin
 
Россия
Слушатель
Карма: +14.05
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 480
Читатели: 1
Королёв vs Глушко - это не конкуренция. Королёв - ракетчик, Глушко - двигателист. Конкурировать друг с другом они никак не могли. Просто срач, к сожалению \n\nА МБР - да, это было приоритетной задачей, а не космос. Космос получил свой приоритет позже, когда стала ясна его эффективность сначала в разведке, а потом и в связи.
Срач - это тоже конкуренция. За самый ценный ресурс - внимание сверху. Особенно в условиях его дефицита.
Помнится, перестроечные откровения про советскую лунную программу проходили под девизом: "Туполобые военные загубили наш Космос"
Ага.
По факту Королёв и К оборонную программу завалили. Да: Спутник, Гагарин, невероятный престиж СССР - но в серию пошли Янгелевские изделия. И их нужно много и вчера. А тут эти со своей Луной.
Или же им позволили Луной заниматься как раз потому, что для военных керосин-кислород не пригоден? Просто чтоб было чем занять?
+0.05 / 6
АС / АУ
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Слушатель
Карма: +456.83
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 22,972
Читатели: 20
...
Или же им позволили Луной заниматься как раз потому, что для военных керосин-кислород не пригоден? Просто чтоб было чем занять?
Почему же не пригоден?
Когда проектировали 77-ю, то "кислород-керосин" в качестве топлива - это было основное и непреклонное требование.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.09 / 4
АС / АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +158.37
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 22,288
Читатели: 11
Королёв vs Глушко - это не конкуренция. Королёв - ракетчик, Глушко - двигателист. Конкурировать друг с другом они никак не могли. Просто срач, к сожалению \n\nА МБР - да, это было приоритетной задачей, а не космос. Космос получил свой приоритет позже, когда стала ясна его эффективность сначала в разведке, а потом и в связи.
При чом тут конкуренция? Перевести стрелки. Пока там отбрёхиваются, втихую устранить какие-нить свои косяки или чего-то доделать, что не успели.
+0.04 / 2
Скрыто
iron-zorin
 
Россия
Слушатель
Карма: +14.05
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 480
Читатели: 1
Почему же не пригоден?
Когда проектировали 77-ю, то "кислород-керосин" в качестве топлива - это было основное и непреклонное требование.
Извиняюсь, 77-ая - это что?
+0.00 / 0
Скрыто
PPL
 
Россия
Слушатель
Карма: +11.05
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,524
Читатели: 6
При чом тут конкуренция? Перевести стрелки. Пока там отбрёхиваются, втихую устранить какие-нить свои косяки или чего-то доделать, что не успели.
+0.13 / 6
Скрыто
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +135.45
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 3,674
Читатели: 2
Извиняюсь, 77-ая - это что?
11К77, она же "Зенит"
+0.04 / 2
АС / АУ
iron-zorin
 
Россия
Слушатель
Карма: +14.05
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 480
Читатели: 1
11К77, она же "Зенит"
Понял. Тоже Янгелевская
Тогда выражусь без экивоков:

Цитата
Или же им позволили Луной заниматься как раз потому, что военным ОКБ-1 было не нужно?
+0.00 / 0
Скрыто
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +135.45
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 3,674
Читатели: 2
Понял. Тоже Янгелевская
Тогда выражусь без экивоков:
Как говорит один мой знакомый: "ХЗ, товарищ майор". Есть теория, что денег дали под доставку "Кузькиной матери". Она (АН 602) весила 26 тонн в авиационном варианте. Ещё более мощная и способная к баллистическому спуску почти с 1-ой космической весила бы ещё больше. Бабахнули Царь-Бомбу аккурат в 1961. 75 тонн на НОО как раз хватило бы под что-то мощью мегатонн так в 100 (АН620ЭН и чего там ещё могли понапридумывать).
PS: Посмотрел в Вики - там указано 90 тонн на НОО. Но тоже вполне согласуется с массой ядрён-батона 100-мегатонного класса. Начало разработки Н-1 вполне совпадает по времени с Царь-Бомбой. Так что теория имеет право на жизнь, хотя ХЗ как она относится к реальности.
Отредактировано: basilevs - 04 декабря 2019 17:23:50
+0.04 / 2
АС / АУ
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Слушатель
Карма: +456.83
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 22,972
Читатели: 20
Понял. Тоже Янгелевская
Тогда выражусь без экивоков:
Заказчиком Энергии-Буран тоже было МО .
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.04 / 2
АС / АУ
iron-zorin
 
Россия
Слушатель
Карма: +14.05
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 480
Читатели: 1
Заказчиком Энергии-Буран тоже было МО .
Это было уже лет на 10 после. Изначально речь шла о лунной гонке.
+0.00 / 0
Скрыто
НАлЕ
 
Украина
Ихтиандропіль
Слушатель
Карма: +456.83
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 22,972
Читатели: 20
Это было уже лет на 10 после. Изначально речь шла о лунной гонке.
И во время лунной гонки на Энергии в ОКБ-1 хватало военных тем.
Та же РТ-1 (не очень удачный, но все же первый опыт создания "больших" ракет на РДТТ), спутники ...
Ну а лунная программа - да, военным и нафиг не уперлась. Это был чистейшей воды авантюра политический проект.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+0.09 / 4
АС / АУ
ЮрийР
 
Россия
Слушатель
Карма: +43.79
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 524
Читатели: 0

Vikram lander Место падения: Зеленые точки - обломки, Синие - повреждения грунта
Отредактировано: ЮрийР - 04 декабря 2019 20:45:33
+0.03 / 1
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Кактус , Liss
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0