Обсуждение космических программ

8,755,582 39,409
 

Амака
 
Слушатель
Карма: +0.29
Регистрация: 08.04.2022
Сообщений: 67
Читатели: 0
Цитата: Slav Rus от 10.02.2023 19:24:57, но пока этого не позволяет баллистика, надо ждать до лета.

https://ria.ru/20230…45793.html

Всё же не совсем понятно по баллистике. Чем отличается февраль от июля или августа? Кто бы хоть примерно объяснил. Так то вроде Земля-Луна стабильны из месяца в месяц.
Всё перекаты, да перекаты...
  • +0.01 / 1
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Амака от 13.02.2023 21:16:32Всё же не совсем понятно по баллистике. Чем отличается февраль от июля или августа? Кто бы хоть примерно объяснил. Так то вроде Земля-Луна стабильны из месяца в месяц.

Наклон земной оси ещё меняется относительно направления на Луну, конкретного времени суток и плоскости лунной орбиты.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.24 / 16
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.35
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,075
Читатели: 0
Цитата: Senya от 13.02.2023 21:23:41Наклон земной оси ещё меняется относительно направления на Луну, конкретного времени суток и плоскости лунной орбиты.

На самом деле да .... На (НК , или где-то) разбирались  Окна .  Их , оказывается не так уж и много .... А точнее - вообще мало . (как ни странно , с первого взгляда) . Там и связь , и освещённость ....и ..и ...
  • +0.11 / 6
Амака
 
Слушатель
Карма: +0.29
Регистрация: 08.04.2022
Сообщений: 67
Читатели: 0
Цитата: Senya от 13.02.2023 21:23:41Наклон земной оси ещё меняется относительно направления на Луну,

Зимой один , летом другой? Что-то не так. Как я вижу, угол один и тот же. Где я ошибаюсь?
Всё перекаты, да перекаты...
  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.92
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,921
Читатели: 2
Цитата: Амака от 14.02.2023 16:06:05Зимой один , летом другой? Что-то не так. Как я вижу, угол один и тот же. Где я ошибаюсь?

Луна притягивается и Солнцем тоже. Картинка нарисована в предположении, что есть две отдельные орбиты классического вида, а это не так. Это задача трёх тел, аналитического решения не имеет.
Луна не будет крутиться в одной плоскости (кстати, если бы это было так, она не могла бы попасть из одного места на вашей картинке в другое).
Отредактировано: Luddit - 14 фев 2023 16:16:14
  • +0.08 / 4
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Амака от 14.02.2023 16:06:05Зимой один , летом другой? Что-то не так. Как я вижу, угол один и тот же. Где я ошибаюсь?

Времени суток. Если летом зафиксировать направление в полночь, то зимой такое же будет, но в полдень. В первом случае Луна за Землёй относительно Солнца, во втором между Землёй и Солнцем. А на иллюстрации выбран маленький временной промежуток, поэтому видно хуже.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.15 / 12
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.35
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,075
Читатели: 0
Цитата: Senya от 14.02.2023 17:01:56Времени суток. Если летом зафиксировать направление в полночь, то зимой такое же будет, но в полдень. В первом случае Луна за Землёй относительно Солнца, во втором между Землёй и Солнцем. А на иллюстрации выбран маленький временной промежуток, поэтому видно хуже.

Вот такой график проскакивал ... Но до 21 года ... На 23-й не видел . (но если экстраполировать  , то , возможно и в 2023 будет нечто подобное  ).
Отредактировано: OlegNZH-2 - 14 фев 2023 17:38:59
  • +0.21 / 10
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +168.58
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,661
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 14.02.2023 16:13:41Луна притягивается и Солнцем тоже. Картинка нарисована в предположении, что есть две отдельные орбиты классического вида, а это не так. Это задача трёх тел, аналитического решения не имеет.
Луна не будет крутиться в одной плоскости (кстати, если бы это было так, она не могла бы попасть из одного места на вашей картинке в другое).

Думается мне, что редкие по критерию "минимальные энергозатраты" окна запуска связаны не со сложным движением Луны, а с тем, что лето в северном земном полушарии соответствует максимальному удалению системы Земля-Луна от Солнца. Разница перигелия с афелием  5 млн км. Соответственно меньше  и действующая на аппарат сила солнечного тяготения.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.08 / 4
Амака
 
Слушатель
Карма: +0.29
Регистрация: 08.04.2022
Сообщений: 67
Читатели: 0
Цитата: Senya от 14.02.2023 17:01:56Времени суток.

Понятно, благодарю. Видимо это в основном по двум причинам такое ожидание - сложное (не удобное) место посадки и в связи с этим жёсткая экономия топлива для манёвров.
Это получается лишь раз в год туда есть окно? Август - сентябрь.
Всё перекаты, да перекаты...
  • +0.03 / 1
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Амака от 14.02.2023 18:07:42Это получается лишь раз в год туда есть окно? Август - сентябрь.

Извиняюсь, но тут совсем не в курсе. Даже основных требований не знаю.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.03 / 3
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +168.58
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,661
Читатели: 2
Цитата: Амака от 14.02.2023 18:07:42Это получается лишь раз в год туда есть окно? Август - сентябрь.

Только для Луны-25.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.01 / 2
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.35
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,075
Читатели: 0
Цитата: Амака от 14.02.2023 18:07:42Понятно, благодарю. Видимо это в основном по двум причинам такое ожидание - сложное (не удобное) место посадки и в связи с этим жёсткая экономия топлива для манёвров.
Это получается лишь раз в год туда есть окно? Август - сентябрь.

Не совсем так . Я выше привёл график - там   всё , что зелёным отмечено - КА сможет выдать импульс торможения , то , что красным - не хватит .  Вот и Окна . Хоть зимой, хоть летом - но бывают .   А Оптимум - это с минимальными затратами . Хотелки  (по баллистике ...Но ведь есть и ещё условия - например при пуске -запуске как связь будет , видимость ... ).
Отредактировано: OlegNZH-2 - 14 фев 2023 18:40:58
  • +0.04 / 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.92
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,921
Читатели: 2
Цитата: aspb от 14.02.2023 18:04:09Думается мне, что редкие по критерию "минимальные энергозатраты" окна запуска связаны не со сложным движением Луны, а с тем, что лето в северном земном полушарии соответствует максимальному удалению системы Земля-Луна от Солнца.

Там рядом картинка вывешена с окнами. По вашей версии один год был бы похож на другой.
  • +0.00 / 0
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.35
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,075
Читатели: 0
Цитата: aspb от 14.02.2023 18:14:17Только для Луны-25.

Для Луны -25 не только одно окно в год .
  • +0.00 / 0
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +168.58
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,661
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 14.02.2023 18:31:39Там рядом картинка вывешена с окнами. По вашей версии один год был бы похож на другой.

Так на картинке они и похожи принципиально. Я же не назвал солнечное тяготение единственным фактором.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.00 / 0
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +168.58
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,661
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 14.02.2023 19:12:26Для Луны -25 не только одно окно в год .

22-й год. С 25 мая по 19 октября.
23-й год июль-август.
 У вас иные сведения ?
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.08 / 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.92
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,921
Читатели: 2
Цитата: aspb от 14.02.2023 19:14:57Так на картинке они и похожи принципиально. Я же не назвал солнечное тяготение единственным фактором.

Очень сильно не похожи. Достаточно хотя бы посмотреть на значение низов и то, что эти низы приходятся на разное время года.
Напомню предложенный вами фактор:  "лето в северном земном полушарии соответствует максимальному удалению системы Земля-Луна от Солнца."
Этот фактор, будь он единственным или преобладающим, давал бы повторяющиеся год от года окна и по значению, и по сезону.
Отредактировано: Luddit - 14 фев 2023 19:40:01
  • +0.00 / 0
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.35
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,075
Читатели: 0
Цитата: aspb от 14.02.2023 19:24:0022-й год. С 25 мая по 19 октября.
23-й год июль-август.
 У вас иные сведения ?

Вы что-то хотите кому-то доказать?  Что я не прав , и то , что "определено окно"  - это значит что других нет?  Ваши сведения - в том , что это только одно окно в этом году приведите . Я свои данные приводил - что минимум два может быть .   Теперь ваши сведения - по всем окнам . в Студию .
  • +0.00 / 0
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +168.58
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,661
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 14.02.2023 20:08:47Вы что-то хотите кому-то доказать?  Что я не прав , и то , что "определено окно"  - это значит что других нет?  Ваши сведения - в том , что это только одно окно в этом году приведите . Я свои данные приводил - что минимум два может быть .   Теперь ваши сведения - по всем окнам . в Студию .

Вы написали, что для Луны-25 не только одно окно в году. 
Я даты привел. Теперь ваша очередь.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.00 / 0
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +168.58
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,661
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 14.02.2023 19:34:29Очень сильно не похожи. Достаточно хотя бы посмотреть на значение низов и то, что эти низы приходятся на разное время года.
Напомню предложенный вами фактор:  "лето в северном земном полушарии соответствует максимальному удалению системы Земля-Луна от Солнца."
Этот фактор, будь он единственным или преобладающим, давал бы повторяющиеся год от года окна и по значению, и по сезону.

Черным по белому выше написано
Цитата
Я же не назвал солнечное тяготение единственным фактором.

Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 11
 
Вадим Р.