Обсуждение космических программ

Цитата: zdrav от 17.04.2024 15:02:47Вопрос к знатокам: в чем конкретная польза от международной космической станции? 

1) Происходит ли развитие технологий на МКС? Заметное невооруженным глазом со стороны. 
2) какие изобретения и технологии дала МКС миру и России в частности? 
3) чем именно занимаются эти сотни космонавтов в течение десятилетий на орбите, кроме траты бюджетных денег с риском для жизни? 

Назовите хоть одно полезное изобретение или открытие полученное благодаря МКС. В чем смысл этого проекта, когда другие  космические проекты просто задыхаются от недофинансирования.

Кроме очень сомнительных  политического и репутационного плюсов, исчерпавших себя двадцать лет назад, есть другие?

 
несколько странная постановка вопроса ... это скорее материя философская, а не про конкретные плюшки ... и тем более не про технику ... т.е. скорее для мировоззренческого раздела ...

с позиции диалектического материализма ... можно необходимыми считать некие действия, направленные на непосредственное удовлетворение базовых потребностей ... 

все остальные действия не необходимы, а только возможны ... делаем не потому, что нужно, а потому, что можем ... т.е. смысл мы определяем сами ... мы много чего такого делаем ... нам интересно ... и у нас есть инструмент (мозг) ... ну и добавляет в карму ... конвертация концепции конкуренции и доминирования ... в долгосрочной перспективе ...

а все остальное, что происходит вокруг - танцы с бубном ... для консолидации ресурсов ... энтропия процесса сумасшедшая ...

конечно в процессе возможно появление неких конкретных плюшек для конкретных людей или сообществ ... но строго говоря - это не обязательно ...

а какого-то особого сакрального смысла в этом действе в принципе нет ...

Цитата: zdrav от 17.04.2024 15:38:01Американцы и СССР как-то всерьез собирались долететь на Луну (по официальной версии американцы даже слетали)
 и как-то совершенно спокойно обошлись без орбитальных станций. Даже в принципе они им не нужны были. 

Не проще было направить эти деньги сразу на Новую Лунную миссию? И компетенции не только сохранили, но и в нужном направлении развивали бы.

То была не эмиграция, а туризм.  Самая главная проблема при длительном пребывании человека в космосе - серьёзная потеря мышечной и костной массы. Поэтому одно из главных направлений - наблюдение, разработка и испытания разных  тренажеров, рационов питания и биодобавок для снижения этого эффекта.

Цитата: TAU от 16.04.2024 23:51:08Демагогический прием, здесь примененный, называется "принижение личности оппонента", или "оппонент - дурак".

   
Ну да, способ смягчённо сказать именно это, констатируя очевидный факт...

Цитата: zdrav от 17.04.2024 15:40:00Встречный вопрос: на земле это нельзя было сделать? По идее на порядок проще, удобнее и в сотни раз дешевле

Конечно можно и на земле. Но, похоже, что нужно именно в космосе. Чувствую, что на орбите есть свои особенности.

ЦитатаЦитата: zdrav от 17.04.2024 16:40:00
ПС. Эксперимент лишь планируют провести на МКС в 2025 году. Поэтому вопрос о реальной полезности многолетней эксплуатации МКС не раскрыт.

Это не первый эксперимент в теме. Несколько лет назад проводили, получали результаты (возможно не те, что ожидали), отправляли на доработку (изменение), и вот снова что-то там планируют.

Цитата: zdrav от 17.04.2024 15:40:00Встречный вопрос: на земле это нельзя было сделать? По идее на порядок проще, удобнее и в сотни раз дешевле

ПС. Эксперимент лишь планируют провести на МКС в 2025 году. Поэтому вопрос о реальной полезности многолетней эксплуатации МКС не раскрыт.

1. МКС позволила потратить американские деньги и ресурсы, не сравнимые с российскими, в пустоту.
2. МКС сильно помогла, пусть и на жидких щах, но сохранить в относительно рабочем состоянии "Прогресс" в Самаре, а так же хоть какие-то то компетенции у "Хруничева" в Москве.
3. Кино сняли с красоткой Пересильд (посмотреть что-ли?)

А вообще - пресловутый чемодан без ручки. Но только хотя бы и за п.1 имеет право на жизнь.

Цитата: caSmith от 17.04.2024 16:42:121. МКС позволила потратить американские деньги и ресурсы, не сравнимые с российскими, в пустоту.

А вообще - пресловутый чемодан без ручки. Но только хотя бы и за п.1 имеет право на жизнь.

 На МКС Россия потратила за все десятилетия 14 миллиардов долларов ( тех еще, старых долларов полновесных, до инфляции) 
на проект «Луна-25» Россия потратила 0.15 млрд долларов (150 млн$)

сумма похороненная в МКС почти в сто раз больше потраченного на всю российскую лунную программу за тридцать лет. 

такое ощущение, что этот аргумент должны приводить американцы. Как успешную диверсию против  российской космонавтики

Цитата: zdrav от 17.04.2024 17:36:55На МКС Россия потратила за все десятилетия 14 миллиардов долларов ( тех еще, старых долларов полновесных, до инфляции) 
на проект «Луна-25» Россия потратила 0.15 млрд долларов (150 млн$)

сумма похороненная в МКС почти в сто раз больше потраченного на всю российскую лунную программу за тридцать лет. 

такое ощущение, что этот аргумент должны приводить американцы. Как успешную диверсию против  российской космонавтики

1. Без суммы американцев ваш контраргумент "не играет".
2. В сумму, потраченную Россией, входят американские субсидии? Безвозвратные деньги, данные американцами на постройку российских модулей.

Цитата: zdrav от 17.04.2024 17:36:55На МКС Россия потратила за все десятилетия 14 миллиардов долларов ( тех еще, старых долларов полновесных, до инфляции) 
на проект «Луна-25» Россия потратила 0.15 млрд долларов (150 млн$)

сумма похороненная в МКС почти в сто раз больше потраченного на всю российскую лунную программу за тридцать лет. 

такое ощущение, что этот аргумент должны приводить американцы. Как успешную диверсию против  российской космонавтики

       А то, что прекращение финансирования МКС не привело бы к увеличению финансированию других программ в голову не приходит? Просто эти деньги ушли бы из "Роскосмоса". Куда? Это не ко мне.

Цитата: zdrav от 17.04.2024 17:36:55...

сумма похороненная в МКС почти в сто раз больше потраченного на всю российскую лунную программу за тридцать лет. 

...

Вы так пишете, что можно подумать, что сумма, похороненная на Луне, сильно предпочтительнее, суммы, похороненной на низкой орбите.

Первый пуск "Ангары-А5М" с Восточного состоится в 2027 году, она выведет на орбиту перспективный космический корабль в беспилотном режиме.

Первый пуск "Ангары-А5В" с кислородно-водородной третьей ступенью намечен на 2030 год.

По словам Борисова.

Цитата: SteamDwarf от 17.04.2024 10:00:19Мне очень нравится идея Ангары с возвращаемыми на крыльях боковушками. Больше, чем возврат на парашютах, которые планировались у Энергии, и даже больше, чем ракетный возврат в стиле Фалконов. Но в ближайшие годы мы этого не увидим.

Ненучо... Щас технологию УМПК прокачают...

Цитата: mse от 17.04.2024 23:10:04Ненучо... Щас технологию УМПК прокачают...

Кстати вполне. Амеры приземляются на воду ( поправьте , если научились) . У нас кудыть приземлится планированием - овердофига  мест.

Цитата: Коломбет от 18.04.2024 00:01:47Кстати вполне. Амеры приземляются на воду ( поправьте , если научились) . У нас кудыть приземлится планированием - овердофига  мест.

Да, тайги и болот у нас по трассе выведения много. Мы там легко аэродромов понастроим и дороги к ним поведём, железные!

Цитата: Сергей_СПб от 17.04.2024 21:23:55Первый пуск "Ангары-А5М" с Восточного состоится в 2027 году, она выведет на орбиту перспективный космический корабль в беспилотном режиме.

Ещё на эту тему:

ЦитатаСостоялись первые испытания жидкостного ракетного двигателя РД-191М
17.04.2024



С начала этого года в испытательном комплексе НПО Энергомаш (входит в Роскосмос) состоялись первые испытания жидкостного ракетного двигателя РД-191М, предназначенного для ракеты-носителя тяжёлого класса «Ангара-А5М» космического ракетного комплекса «Амур».

"Двигатель РД-191М от «базового» РД-191 отличается прежде всего по уровню тяги — он форсируется на 10%. За счет этого повышаются возможности «Ангары», в том числе и для вывода полезной нагрузки, что важно для запуска модулей, а в последующем расширит возможности отправки грузов для проектируемой новой Российской орбитальной станции", — прокомментировал генеральный директор НПО Энергомаш Игорь Арбузов.

«При создании РД-191М максимально использовался конструкторский и технологический задел по двигателям РД-191, РД-171М, РД-180 и РД-181, что существенно сократило затраты на разработку», — отмечает главный конструктор НПО Энергомаш Пётр Лёвочкин.  — Автономные испытания ДСЕ нового двигателя в целом подтвердили правильность конструкторских и технологических решений, тем самым открывается дальнейшая дорога к циклу доводочных испытаний этого двигателя". Двигатель РД-191М — форсированная на 10% по тяге модификация РД-191 — однокамерного жидкостного ракетного двигателя на компонентах топлива (керосин + жидкий кислород), разработанный для семейства российских ракет-носителей «Ангара».

Модифицированный двигатель будет выполнять поставленные задачи в ходе пусков тяжёлых версий ракет «Ангара» с космодрома Восточный, в том числе по пилотируемой программе. Первый доводочный двигатель РД-191М изготовлен в НПО Энергомаш конце минувшего года. Ранее на предприятии завершен полный цикл автономных испытаний его агрегатов.

https://www.roscosmos.ru/40480/