Обсуждение космических программ

8,765,153 39,457
 

Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +191.27
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,987
Читатели: 5
Цитата: caSmith от 18.04.2024 13:53:27Всё же оптимально вернуться на Восточный. Может и в Омск не придется возить.

Эпичное было бы зрелище: боковые ускорители выстроились бы клином и пошли на космодромУлыбающийся
  • +0.03 / 1
  • Комментировать
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.55
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,866
Читатели: 8
Цитата: caSmith от 18.04.2024 13:57:53Либо мягкая посадка на аэродром старта и простое обслуживание, либо извращения с парашютами, гаками и поддувами с сетками, ну и соответственно трансфер из дальневосточных болот, где и волки... не водятся и обслуживание с полной разборкой-сборкой-дефектовкой.

   
Ну, всяко лучше в болото, чем в солёную воду...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
SteamDwarf
 
russia
Дзержинск
Слушатель
Карма: +2.81
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 231
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 18.04.2024 10:08:09Очень сложно по океану ж/д ветку строить. Восточный - не Байконур, там к востоку больших пространств суши нету. Да и с Плесецка при пуске на полярные орбиты с прокладкой ж/д вдоль проекции траектории вывода тоже непросто.

Где-то видел картинку с полями падения, отводимые для Союза при старте с Восточного. В зависимости от наклонения, это либо Охотское море (при старте на экваториальные орбиты), либо севера (если с высоким наклонением). И, если на крыле к точке старта вернутся - это вряд - ли, то из окрестностей Охотского моря до полосы спланировать - уже реально. Ясно, что поля падения у боковушек Ангары другие будут, но примерно там же. Нравится идея с крылом. Весь вопрос, сколько это будет весить? Тут проблем уйма - если по самолетному сажать - шасси и крыло весят немало, и корпус в точках крепления и того, и другого усиления требует, это тоже вес. Плюс механизм, раскрывающий крыло, механизация крыла, энергия для работы этой механизации… это все нужно долго и упорно считать.
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
  • АС 24 часа
mse
 
Слушатель
Карма: +255.28
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,264
Читатели: 13
Цитата: SteamDwarf от 18.04.2024 14:30:21Нравится идея с крылом. Весь вопрос, сколько это будет весить? Тут проблем уйма - если по самолетному сажать - шасси и крыло весят немало, и корпус в точках крепления и того, и другого усиления требует, это тоже вес. Плюс механизм, раскрывающий крыло, механизация крыла, энергия для работы этой механизации… это все нужно долго и упорно считать.

Сильно усиливать не надо. Боковуха после выработки пустая. Вот шасси и крылья(а то и двигатель, хоть какой) под тонну-полторы дадут. Если без движка, то энергию брать от набегающего потока воздуха, как у Р-60, например.
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
  • АС 24 часа
SteamDwarf
 
russia
Дзержинск
Слушатель
Карма: +2.81
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 231
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 18.04.2024 09:43:32ИМХО в наших условиях предпочтительней стационарный комплекс ловли боковушек, что-то типа мягкой сетки или сеток в 2-3 слоя, натянутых над ущельем или с поддувом снизу. Тогда от боковушки требуется только попадание в площадку и, возможно, наличие гаков.

Больно дофига их понадобится. Для каждой комбинации наклонения/нагрузки - своя. Но с точки зрения массового совершенства идея здравая - шасси не нужны. А вот крылья, чтоб туда попадать, вместе с всей машинерией авиаторской нужны, иначе тупо не попадешь на соломку. Опять же, с трудом представляю, чем ловить десять с лихером тонн на скорости 200 минимум км/ч. Это как не самый маленький самолет без полосы, в сачок условный поймать.
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
SteamDwarf
 
russia
Дзержинск
Слушатель
Карма: +2.81
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 231
Читатели: 0
Цитата: mse от 18.04.2024 14:37:43Сильно усиливать не надо. Боковуха после выработки пустая. Вот шасси и крылья(а то и двигатель, хоть какой) под тонну-полторы дадут. Если без движка, то энергию брать от набегающего потока воздуха, как у Р-60, например.

По моему, это слишком оптимистично. Там крыло и шасси нужны скорей как у як-40 чем как у кукурузника. А еще оперение есть. Усиливать надо, поскольку просто стенка бака - это условная фольга. Крепление шасси ее просто проколет, крылья крепить - нужен центроплан. Да просто для того, чтобы корпус в горизонтальном положении не провисал, уже надо усиление. Про энергию - согласен, оптимальное решение.
Отредактировано: SteamDwarf - Сегодня в 15:02
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
  • АС 24 часа
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.95
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,936
Читатели: 2
Цитата: SteamDwarf от 18.04.2024 14:42:22 Опять же, с трудом представляю, чем ловить десять с лихером тонн на скорости 200 минимум км/ч. 

Так для того и поддув снизу.
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Маяковский
 
Слушатель
Карма: +0.58
Регистрация: 28.10.2020
Сообщений: 118
Читатели: 0
Цитата: mse от 18.04.2024 14:37:43Сильно усиливать не надо. Боковуха после выработки пустая. Вот шасси и крылья(а то и двигатель, хоть какой) под тонну-полторы дадут. Если без движка, то энергию брать от набегающего потока воздуха, как у Р-60, например.

Есть такие фотки, не знаю, насколько актуальные, но для основы понимания - сойдет.
Усиление есть, центроплан есть, шасси - есть.

Отредактировано: Маяковский - Сегодня в 16:05
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
SteamDwarf
 
russia
Дзержинск
Слушатель
Карма: +2.81
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 231
Читатели: 0
Цитата: Маяковский от 18.04.2024 16:04:06Есть такие фотки, не знаю, насколько актуальные, но для основы понимания - сойдет.
Усиление есть, центроплан есть, шасси - есть.



490 км/ч скорость при возвращении… если это посадочная скорость (я в это не верю слишком дохера), полоса нужна будет длииииинная…. Я себе это иначе представлял. Как низкоплан. Пузиком к центральному блоку. Шасси - лыжное.
  • -0.01 / 1
  • Комментировать
  • АС 24 часа
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.37
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,163
Читатели: 4
Цитата: mse от 18.04.2024 14:37:43Сильно усиливать не надо. Боковуха после выработки пустая. Вот шасси и крылья(а то и двигатель, хоть какой) под тонну-полторы дадут. Если без движка, то энергию брать от набегающего потока воздуха, как у Р-60, например.

 
18 тонн сухой вес байкала против 10 тонн урм-1 ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.37
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,163
Читатели: 4
Цитата: SteamDwarf от 18.04.2024 16:54:19490 км/ч скорость при возвращении… если это посадочная скорость (я в это не верю слишком дохера), полоса нужна будет длииииинная…. Я себе это иначе представлял. Как низкоплан. Пузиком к центральному блоку. Шасси - лыжное.

 
крыло прямое ... посадочная примерно 170-180 ... 490 - это крейсерская для возвращения ... а вот как он с 5 маха до этих 490 тормозить будет ... потому что без движков бустер старшипа сильно на сверхзвуке плюхнулся ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
mse
 
Слушатель
Карма: +255.28
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,264
Читатели: 13
Цитата: SteamDwarf от 18.04.2024 14:54:46По моему, это слишком оптимистично. Там крыло и шасси нужны скорей как у як-40 чем как у кукурузника. А еще оперение есть. Усиливать надо, поскольку просто стенка бака - это условная фольга. Крепление шасси ее просто проколет, крылья крепить - нужен центроплан. Да просто для того, чтобы корпус в горизонтальном положении не провисал, уже надо усиление. Про энергию - согласен, оптимальное решение.

бак, это о%енно прочное поделие. Его собирают и обрабатывают в горизонтальном положэнии, хранят, везут и всё такое на космодроме. А ещо, его можно наддуть и он станет ещо сильнее о%енно прочным. Разумееца, места крепления для крыльев, шасси и оперения нужны. Об том в моём спиче и было сказано. А нонешние композиты, вполне в состоянии исполнить из себя и крылья, и оперение. А шасси, для поделия в десяток-другой тонн, могут быть достаточно астеничными.
Отредактировано: mse - Сегодня в 18:57
X
Сегодня в 21:18
Предупреждение от модератора Liss:
Пожалуйста, впредь воздержитесь от мата.
  • +0.04 / 2
  • Комментировать
  • АС 24 часа
mse
 
Слушатель
Карма: +255.28
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,264
Читатели: 13
Цитата: Фёдор144 от 18.04.2024 17:37:09
18 тонн сухой вес байкала против 10 тонн урм-1 ...

Байкал, это непонятный макет непойми чего, для показа на выставках. Он мог весить скока угодно. Если дело дойдёт до реальной многоразовости, то изваяют карбоновое крыло, оперение, центроплан. Истинно говорю: ждём УМПК на ФАБ-9000 или, хотя-бы, на ФАБ-5000. Собсно, нынешние технологии БПЛА ужэ позволяютисполнять подобное, в достаточно малом весе.
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
  • АС 24 часа
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.96
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,437
Читатели: 1
Цитата: mse от 18.04.2024 18:51:43Байкал, это непонятный макет непойми чего, для показа на выставках. Он мог весить скока угодно. Если дело дойдёт до реальной многоразовости, то изваяют карбоновое крыло, оперение, центроплан. Истинно говорю: ждём УМПК на ФАБ-9000 или, хотя-бы, на ФАБ-5000. Собсно, нынешние технологии БПЛА ужэ позволяютисполнять подобное, в достаточно малом весе.

Крыло для посадки с разворотным механизмом весить будет немало.
Все эти попытки скрестить ужа с ежом - обычно всегда проваливаются, американский шатл - провалился по той же причине.
Ракету проще всего сажать по ракетному, благо корпусом можно скорость хорошо погасить до посадки.
PS.
Интересно, аэродинамика позволяет ракете с рулями лететь по воздуху с помощью ТРД? Тогда можно было бы на этих движках прилететь обратно к старту (без крыльев) и сесть уже по ракетному, на ракетных движках.
Отредактировано: Прокруст - Сегодня в 20:05
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.37
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,163
Читатели: 4
Цитата: Прокруст от 18.04.2024 20:03:16Крыло для посадки с разворотным механизмом весить будет немало.
Все эти попытки скрестить ужа с ежом - обычно всегда проваливаются, американский шатл - провалился по той же причине.


 
ну да ... 30 лет в эксплуатации, 135 стартов ... примерно 2000 тонн грузов на ноо ... тт ускорители, жрд и центральный бак используются на слс ... эпический провал ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.96
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,437
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 18.04.2024 20:23:06ну да ... 30 лет в эксплуатации, 135 стартов ... примерно 2000 тонн грузов на ноо ... тт ускорители, жрд и центральный бак используются на слс ... эпический провал ...

Инженерно задачу решили. По экономике - чистый провал. Ну и зачем все это?
PS.
Была как-то идея скрестить подводную лодку с самолетом. Разве не круто - прилететь в заданный район, подкрасться под водой, выпустить торпеду - и улететь! Но что-то пошло не так.
Все эти попытки скрестить самолет с ракетой - из той же серии. У них разные среды - там где летает ракета - самолетам не место, крыло мешает.
И да, первая ступень летает на вполне самолетных скоростях, что заставляет задуматься о воздушном старте. Но раз делаете первую ступень как самолет - так делайте как самолет, взлетайте по самолетному.
PS/PS.
Из-за чего там разрушилось крыло шатла и все погибли? Из-за куска пенопласта? Пенопласта!!
Это весьма дерьмовое инженерное решение.
Куча людей с хорошим инженерным образованием и опытом сделала дерьмо. И этого нельзя было избежать. Провал был запрограммирован изначально.
Отредактировано: Прокруст - Сегодня в 20:43
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.67
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,159
Читатели: 0
Цитата: mse от 18.04.2024 18:39:23бак, это о%енно прочное поделие. Его собирают и обрабатывают в горизонтальном положэнии, хранят, везут и всё такое на космодроме. А ещо, его можно наддуть и он станет ещо сильнее о%енно прочным. Разумееца, места крепления для крыльев, шасси и оперения нужны. Об том в моём спиче и было сказано. А нонешние композиты, вполне в состоянии исполнить из себя и крылья, и оперение. А шасси, для поделия в десяток-другой тонн, могут быть достаточно астеничными.

Зачем крылья вообще складывать? МиГ21, небольшие треугольные, сверхзвуковые.  Высокая посадочная скорость в данном случае будет не такая уж помеха, может даже наоборот.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 11
 
Александр.Т