Обсуждение космических программ
8,777,856
39,539
Могилев
54 года
Карма: +25.53
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,265
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,265
Читатели: 6
Цитата: mse от 22.04.2024 14:05:27А куда они денуца?
Есть мнение, что начиная с некой предельной массой топлива в одной ступени,
например 1200-1500 тонн, демпферы с разумной массой не справятся. А с
не разумной массой далеко не улетят.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Карма: +46.94
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,224
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,224
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 22.04.2024 13:41:39Транспортер/установщик у СССР точно был в металле.
Мало ли что он дома втихую тренировался. Соревнование он демонстративно (зелен виноград) проигнорировал.
Карма: +255.66
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,275
Читатели: 13
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,275
Читатели: 13
Цитата: DMAN от 22.04.2024 14:21:56Есть мнение, что начиная с некой предельной массой топлива в одной ступени,
например 1200-1500 тонн, демпферы с разумной массой не справятся. А с
не разумной массой далеко не улетят.
Как-то справляюца-жэ. CЛС, почти 900т топлива. Причом, по объёму, ликвидный водорот, это вам не керосин. Демпфировать, непередемпфировать.
Могилев
54 года
Карма: +25.53
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,265
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,265
Читатели: 6
Цитата: iron-zorin от 22.04.2024 14:46:50Мало ли что он дома втихую тренировался. Соревнование он демонстративно (зелен виноград) проигнорировал.
ЕМНИП на соревнованиях было четыре подхода к штанге.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Карма: +1.13
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,280
Читатели: 4
Бан в ветке до 25.04.2024 15:40
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,280
Читатели: 4
Бан в ветке до 25.04.2024 15:40
Цитата: caSmith от 22.04.2024 13:08:22Необходимо учитывать обстоятельства. Смысл вкладываться в ТТ, если уже есть хороший ЖРД или хотя бы школа их строительства и нет хорошего химпрома? И наоборот.
И таких обстоятельств множество.
И это нужно учитывать, получается, для корректного сравнения?
Т.о. сравнивать "в лоб" действительно можно только сфероконину, но это и будет первое приближение к истине.
Теряюсь в догадках. "Вы за большевиков, али за коммунистов?".
По смыслу, Вы поддерживаете то, что я высказал. А по форме - между двух стульев.
Карма: +1.13
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,280
Читатели: 4
Бан в ветке до 25.04.2024 15:40
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 2,280
Читатели: 4
Бан в ветке до 25.04.2024 15:40
Цитата: mse от 22.04.2024 13:14:43Оцэночное...
Если по содержанию, можно было бы поговорить. Но, органически не переношу "олбанскую диаспору". Не знаю, по каким причинам вас терпит "одминистрацыя", но "от имени и по поручению..." - ПНХ.
Отредактировано: Vist - Вчера в 15:29
X
Вчера в 15:41Предупреждение от модератора Liss:
Олбанский язык Правилами не запрещен, в отличие от мата
Карма: +514.11
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,038
Читатели: 25
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,038
Читатели: 25
Цитата: DMAN от 22.04.2024 14:21:56Есть мнение, что начиная с некой предельной массой топлива в одной ступени,
например 1200-1500 тонн, демпферы с разумной массой не справятся. А с
не разумной массой далеко не улетят.
Сколько тонн окислителя было в одном только баке первой ступени Сатурна-5?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: -35.13
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,185
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,185
Читатели: 0
Цитата: Vist от 22.04.2024 15:28:03Теряюсь в догадках. "Вы за большевиков, али за коммунистов?".
На мой взгляд вы правы в конкретике. Сравнивать две ракетные системы по стоимости без учёта всех факторов некорректно.
Но тогда придется сравнивать стоимость всего на свете от царя Гороха.
А Нале любит прикидки. Отчего бы и не прикинуть сравнительную стоимость? Ориентировочно.
Но разговор ушёл в сторону. На мой взгляд американцы при выборе из нескольких вариантов решили, что их отличные ТТ, уже существующие, в которые они умеют, лучше, чем на тот конкретный момент времени делать ЖРД огромной мощности. И транспортер у них вообще почти был, допилить чуток. Да и вообще это не проблема. При Сталине вон дома таскали в СССР
А Энергия - как мне кажется, Глушко понял, что скопировать Челнок не получится, сделал то, что умели и при этом по максимуму взял то, что можно применить из наличного.
Получилось лучше? Возможно в чём-то лучше. Дешевле? Не уверен.
По факту цацка оказалась совершенно ненужной и тупиковой.
Отредактировано: caSmith - Вчера в 18:00
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Карма: -35.13
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,185
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,185
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 22.04.2024 15:27:02ЕМНИП на соревнованиях было четыре подхода к штанге.
А некоторые готовы были даже жизнь отдать за победу.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Potsdam
57 лет
Карма: +140.46
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,164
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,164
Читатели: 4
Цитата: caSmith от 22.04.2024 17:17:52
По факту цацка оказалась совершенноненужнойи тупиковой.
насчет тупиковой совершенно не согласен ... слс фактически повторяет конфигурацию энергии ... на той мат базе, что у них уже была ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Карма: -35.13
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,185
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,185
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 22.04.2024 18:20:40
насчет тупиковой совершенно не согласен ... слс фактически повторяет конфигурацию энергии ... на той мат базе, что у них уже была ...
Энергия носит нагрузку на животе. SLS на голове. Этого не достаточно?
Но вы отчасти правы, концептуально СЛС - это водород и кислород + ускорители из того, что есть.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Карма: +46.94
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,224
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,224
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 22.04.2024 15:27:02ЕМНИП на соревнованиях было четыре подхода к штанге.
Да, но известно об этом стало только в Перестройку. До этого же широким массам интересующихся космосом советских граждан доносили следующее:
"В то время как США, рискуя жизнями астронавтов устроило никому не нужный флаговтык - СССР сконцентрировалось на планомерном мирном освоении околоземного пространства с помощью специально созданных для этого КК Союз и ОС Салют"
Речь о том, что в 1961 никто в мире не знал, сколько продлится космическая гонка и где она закончится. Полёт на Луну рассматривался всего как один из этапов. Поэтому закладываться могли сразу с запасом.
Но опять же - СССР сделал вид, что это ему неинтересно, поэтому то, что изначально планировалось промежуточным финишем - стало победной ленточкой.
Карма: -35.13
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,185
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,185
Читатели: 0
Цитата: iron-zorin от 22.04.2024 19:44:19Да, но известно об этом стало только в Перестройку. До этого же широким массам интересующихся космосом советских граждан доносили следующее:
"В то время как США, рискуя жизнями астронавтов устроило никому не нужный флаговтык - СССР сконцентрировалось на планомерном мирном освоении околоземного пространства с помощью специально созданных для этого КК Союз и ОС Салют"
...
Т.е. если участвуешь и выкладывается вовсю, но понимаешь, что проигрываешь, поэтому и говоришь всем, что не участвуешь, то и не участвуешь? Фарисейство какое-то.
Вот из-за этого коммунисты и прос.али страну.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Карма: +46.94
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,224
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,224
Читатели: 1
Цитата: caSmith от 22.04.2024 20:16:42Т.е. если участвуешь и выкладывается вовсю,
В том то и дело, что не на всю. К концу 60х американцы получили Луну, а СССР - ядерный паритет (те самые сосиски, про которые блефовал Хрущёв). Не удивлюсь, если со стороны ВПР СССР Лунная программа была отвлекающим манёвром - потому и руководить поставили Мишина, в то время пока Янгель, Глушко и Челомей ядерный щит ковали.
Да и 13 запусков Сатурна-5 против 4 Н-1 тоже говорят о том, что ресурсов на эту программу выделяли в разы меньше.
А как МБР наклепали - тут тебе и Никсон в СССР пожаловал (заодно слив Сайгон), и Соглашение о совместном освоении космоса подписали (конец мая 1972)
После этого в том же 1972 по одному разу запустили, что осталось - и всё.
А официально закрыли обе программы - уже после Союз-Аполлона
Карма: -35.13
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,185
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,185
Читатели: 0
Цитата: iron-zorin от 22.04.2024 22:32:34В том то и дело, что не на всю.
...
Это всегда Тришкин кафтан. Ядерное оружие всегда было приоритетным. Из остального приходилось выбирать.
Читал, что выбирали между продолжением лунной программы и новым заводом грузовиков. Сейчас имеем КАМАЗ.
И Н-1 была построена отнюдь не в 4-х экземплярах. Сдаётся мне, что Глушко уничтожил остальные в немалой степени опасаясь, что они уже нормально полетят и этим "подорвут" его аргументы за его мечту затмить и превзойти.
Отредактировано: caSmith - Сегодня в 06:20
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Могилев
54 года
Карма: +25.53
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,265
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,265
Читатели: 6
Цитата: НАлЕ от 22.04.2024 16:28:42Сколько тонн окислителя было в одном только баке первой ступени Сатурна-5?
ЦитатаПервая ступень (ракетный блок S-I или S-IС) имеет 5 двигателей F-1 суммарной тягой на старте 3470 тс.
Время работы двигателей 150 с, они выводят PH на высоту 62 км, сообщая ей скорость 9850 км/ч.
Блок первой ступени ракеты имеет весьма внушительные размеры — 42,5 м в длину и 10,1 м в диаметре.
В бак окислителя заливается 1400 т (1310000 литров) жидкого кислорода, а в бак горючего — 600 т (786500 литров) керосина марки RP-1.
Стартовая масса — 2145 т. Масса конструкции — 127 т.
Американские инженеры прошли по самому краю бездны. В течении полувека они в нее больше не заглядывали.
Но Маск вроде как опять решился. Посмотрим на результат.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Могилев
54 года
Карма: +25.53
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,265
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,265
Читатели: 6
Цитата: iron-zorin от 22.04.2024 19:44:19... СССР сконцентрировалось на планомерном мирном освоении околоземного пространства с помощью специально созданных для этого КК Союз и ОС Салют"
Неужели не в курсе? Или просто потролить решили.
Вики брешет -Цитата«Салют-2», «Салют-3», «Салют-5» — орбитальные станции военного назначения (КБ Челомея), разрабатывались по программе «Алмаз» для фототелевизионного наблюдения за поверхностью Земли. В советских средствах массовой информации описания устройства этих станций никогда не было. Если необходимо было проиллюстрировать работу советских космонавтов на «Салют-3» или «Салют-5» — художник изображал ОС «Салют-1» или «Салют-4».
Кстати летали еще в интересах МО станции «Космос-1870» и «Алмаз-1».
И да СССР единственный из всех вывел на орбиту пушку Р-23М «Картечь»
из которой еще и стрелял в космосе.
Отредактировано: DMAN - Сегодня в 09:23
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Карма: -35.13
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,185
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,185
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 23.04.2024 08:50:13ЦитатаПервая ступень (ракетный блок S-I или S-IС) имеет 5 двигателей F-1 суммарной тягой на старте 3470 тс....
В бак окислителя заливается 1400 т (1310000 литров) жидкого кислорода, а в бак горючего — 600 т (786500 литров) керосина марки RP-1.
Стартовая масса — 2145 т. Масса конструкции — 127 т.
Американские инженеры прошли по самому краю бездны. В течении полувека они в нее больше не заглядывали.
Но Маск вроде как опять решился. Посмотрим на результат.
А что, сейчас пока ещё непонятно?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Могилев
54 года
Карма: +25.53
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,265
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,265
Читатели: 6
Цитата: caSmith от 23.04.2024 09:10:09А что, сейчас пока ещё непонятно?
По состоянию на текущий момент Старшип еще не совершил не одного витка
вокруг Земли и не вывел ни одного кг ПН. Поэтому у меня есть предположение
что Старшип в первых трех полетах летал с половинной заправкой и
дефорсированной тягой маршевых ЖРД.
Нужно посмотреть как оно дальше пойдет.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Сейчас на ветке:
29,
Модераторов: 0,
Пользователей: 7,
Гостей: 6,
Ботов: 16
DMAN
, OlegNZH-2
, PWU
, Vist
, Верноразящий
, Дм8К84
, Сергей_СПб