Обсуждение космических программ
8,767,398
39,477
- Фильтр
Карма: +46.91
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,214
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,214
Читатели: 1
Цитата: Theodor W. Adorno от 19.04.2024 06:43:53из причастными к космическим разработкам был там некто Старый,
Это у которого подпись про Ангару?
Дзержинск
Карма: +2.83
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 234
Читатели: 0
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 234
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 18.04.2024 17:48:09
крыло прямое ... посадочная примерно 170-180 ... 490 - это крейсерская для возвращения ... а вот как он с 5 маха до этих 490 тормозить будет ... потому что без движков бустер старшипа сильно на сверхзвуке плюхнулся ...
вопрос интересный. Сразу после отделения боковушка Союза кувыркается. Но это не обязательное условие. Если ступень не ориентировать никак, она пойдет попой вперед, ну если успеет стабилизироваться - что для самолетной схемы возврата не годится. Значит боковушку надо отводить без кувырка, ориентировать (реактивными движками, аэродинамика там не работает еще, опять движки, топливо, управление) и тупо ждать, пока атмосфера поплотнеет, а скорость не упадет. Скорее до 2М, чем до 3М. При этом центр аэродинамического сопротивления будет явно впереди ЦМ, поддержание такой ориентации потребует затрат топлива. Потом разложить крыло и переходить в горизонтальный полет. Это еще на сверхзвуке разложить надо. Что-то все сложней и сложней получается…
Погуглил тему Крыло-СВ, на ней ТРД планируют для возврата к месту старта, опять вес, опять топливо. Да и маленькая она очень.
Дзержинск
Карма: +2.83
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 234
Читатели: 0
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 234
Читатели: 0
Цитата: mse от 18.04.2024 18:51:43Байкал, это непонятный макет непойми чего, для показа на выставках. Он мог весить скока угодно. Если дело дойдёт до реальной многоразовости, то изваяют карбоновое крыло, оперение, центроплан. Истинно говорю: ждём УМПК на ФАБ-9000 или, хотя-бы, на ФАБ-5000. Собсно, нынешние технологии БПЛА ужэ позволяютисполнять подобное, в достаточно малом весе.
Масса Байкала это да, тяжелый. Наверняка можно облегчить, и материалы на месте не стояли. Но композитное крыло - это вряд-ли. Во первых, раскрывать его надо скорее всего еще на сверхзвуке. Значит нужна теплостойкость. А во вторых, черное крыло дорогое. На самолетах отбивается за счет экономии топлива за время эксплуатации, а тут оно сильно меньше.
62 года
Карма: +84.24
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,430
Читатели: 46
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,430
Читатели: 46
Цитата: SteamDwarf от 19.04.2024 09:31:58Масса Байкала это да, тяжелый. Наверняка можно облегчить, и материалы на месте не стояли. Но композитное крыло - это вряд-ли. Во первых, раскрывать его надо скорее всего еще на сверхзвуке. Значит нужна теплостойкость. А во вторых, черное крыло дорогое. На самолетах отбивается за счет экономии топлива за время эксплуатации, а тут оно сильно меньше.
А на С-47 (Су-47) "Беркут", который с КОС, какое крыло по Вашему? А он на сверхзвуке летал.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: -34.67
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,161
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,161
Читатели: 0
Цитата: SteamDwarf от 19.04.2024 09:31:58Масса Байкала это да, тяжелый. Наверняка можно облегчить, и материалы на месте не стояли. Но композитное крыло - это вряд-ли. Во первых, раскрывать его надо скорее всего еще на сверхзвуке. Значит нужна теплостойкость. А во вторых, черное крыло дорогое. На самолетах отбивается за счет экономии топлива за время эксплуатации, а тут оно сильно меньше.
Далось всем раскрываемое крыло?! Сделайте оперение и плавники как у сами знаете кого. С 80км высоты уж на 400км по дальности как-нибудь спланирует. А если топливо останется, то со свистом пролетит и дальше.
Всё упирается на автоматику системы мягкой посадки на высоких скоростях. Но такое и в жизни потом пригодится, для Су-хх какого-нибудь, 6-го поколения.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Карма: +255.45
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,267
Читатели: 13
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,267
Читатели: 13
Цитата: SteamDwarf от 19.04.2024 09:23:26вопрос интересный. Сразу после отделения боковушка Союза кувыркается.
Кувыркается она по задумке конструктора.
57 лет
Карма: +180.47
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,002
Читатели: 6
Модератор ветки
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,002
Читатели: 6
Модератор ветки
Цитата: Михаил А. от 19.04.2024 01:26:13Из-за куска льда, армированного пенопластом. Это аналогично куску бетона тех же размеров.
Крыло не было разрушено, были сорваны теплозащитные плитки.
Были пробиты углерод-углеродные секции теплозащиты передней кромки крыла, это ни разу не плитки. Через пробоину при торможении в атмосфере затекала горячая плазма, алюминиевый силовой набор утратил прочность, крыло стало деформироваться и хряпнуло.
Про лед -- тоже Ваши фантазии.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
57 лет
Карма: +180.47
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,002
Читатели: 6
Модератор ветки
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,002
Читатели: 6
Модератор ветки
Цитата: Theodor W. Adorno от 19.04.2024 06:43:53из причастными к космическим разработкам был там некто Старый, обещал съесть шляпу как только с нового космодрома Восточный стартует первая ракета.
эта гнида ещё до рогозинских репрессий закладывался на эпик фейл, на тотальное разворовывание, на неудачу своих бывших коллег
шляпу не съёл, хотя в пастве форума НК в авторитете
Ох, редко я слышал подобный бред
Значит, так. На форуме НК не обсуждается, за редчайшими исключениями, происходящее на ГА.
Соответственно на ГА не обсуждается форум НК и его персонажи, их послужной список, компетенции и политическая ориентация.
Несогласные будут забанены за флуд.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
Город над Бугом
Карма: +0.09
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 2,530
Читатели: 1
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 2,530
Читатели: 1
Цитата: mse от 18.04.2024 14:37:43Сильно усиливать не надо. Боковуха после выработки пустая. Вот шасси и крылья(а то и двигатель, хоть какой) под тонну-полторы дадут. Если без движка, то энергию брать от набегающего потока воздуха, как у Р-60, например.
Смотря какое шасси. Помните, был у нас такой "лапоть" "БОР"? Тоже приземлялся, но шасси там простенькое - лыжи.
Город над Бугом
Карма: +0.09
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 2,530
Читатели: 1
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 2,530
Читатели: 1
Цитата: mse от 19.04.2024 00:55:42Дерьмовое решение, повесить шаттл сбоку. А то, что крыло пробило пенопластом, говорит о хорошем качестве пенопласта.
Иначе идею подъема на собственных двигателях с земли не решить. (правда ее и так решить без двух ТТ-ускорителей не вышло)
Карма: +46.91
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,214
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,214
Читатели: 1
Могилев
54 года
Карма: +25.29
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,253
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,253
Читатели: 6
Цитата: А75 от 19.04.2024 11:20:05Смотря какое шасси. Помните, был у нас такой "лапоть" "БОР"? Тоже приземлялся, но шасси там простенькое - лыжи.
Мы собираемся садится на сухой грунт? Или как пиндосы на высохшее соленое озеро?
Иначе лыжи в топку.
ЦитатаКонкретно для испытаний «Спирали» была выделена огромная ровная квадратная площадка размером 5х5 км. На ней была подготовлена взлётно-посадочная полоса длиной 5 км и шириной 500 метров. Однако здесь испытателей ждал нюанс. Грунт на площадке был неоднородным и то тут, то там регулярно просачивались на поверхность грунтовые воды, создавая на земле зоны разной плотности, попадание в которые могло привести к тому, что лыжные шасси самолёта закопались бы. Поэтому каждое утро приходилось летать на вертолёте, изучать текущую конфигурацию пятен и выбирать направление для рулёжек и пробежек.
Да и без колес кстати и Спираль не обходилась.
Отредактировано: DMAN - Сегодня в 11:49
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +169.24
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,671
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,671
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 19.04.2024 11:45:51Да и без колес кстати и Спираль не обходилась.
Это не Спираль, а МиГ-105.11 - испытательная машина для изучения управляемости на низкой скорости во время посадки. Шасси он сломал в 7-м полёте.
Отредактировано: aspb - Сегодня в 13:54
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +169.24
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,671
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,671
Читатели: 2
Цитата: mse от 19.04.2024 00:55:42Дерьмовое решение, повесить шаттл сбоку.
"Полюс" на "Энергии" также висел. И никого это не смущало. Причина одна - габариты выводимого аппарата.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Могилев
54 года
Карма: +25.29
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,253
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,253
Читатели: 6
Цитата: aspb от 19.04.2024 13:53:45Это не Спираль, а МиГ-105.11 - испытательная машина для изучения управляемости на низкой скорости во время посадки. Шасси он сломал в 7-м полёте.
Таки ой.
ЦитатаМиГ-105 — лётный аналог экспериментального пилотируемого орбитального самолёта, создававшегося в ОКБ Микояна в рамках советской программы «Спираль».
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Дзержинск
Карма: +2.83
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 234
Читатели: 0
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 234
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 19.04.2024 10:47:10А на С-47 (Су-47) "Беркут", который с КОС, какое крыло по Вашему? А он на сверхзвуке летал.
3м - это не Беркут. Это про SR-71 - титан, охлаждение обшивки топливом и все такое. Допускаю, что возможно, с учетом малой длительности воздействия, но кмк маловероятно
Могилев
54 года
Карма: +25.29
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,253
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,253
Читатели: 6
Цитата: aspb от 19.04.2024 14:00:51"Полюс" на "Энергии" также висел. И никого это не смущало. Причина одна - габариты выводимого аппарата.
Разве третья ступень Сатурна-5 плюс сам Аполлон плюс Лунный модуль, то есть все то,
что улетало по направлению к Луне были меньше или легче Полюса?
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.