Обсуждение космических программ

Цитата: Спокойный от 24.06.2012 09:33:50
В ходе наземной подготовки космонавты провели ручную стыковку
двух космических объектов более полутора тысяч раз.
Успех первой в истории китайской космонавтики ручной стыковки
двух объектов на орбите свидетельствует о том, что Китай способен
осуществлять доставку грузов и людей на орбитальные объекты.

Ну всё, теперь держись, ребята. Ядерный двигатель они не придумают, а вот сто одинаковых орбитальных станций - на это ума хватит.

Пресс-релиз:

В Государственном космическом научно-производственном центре имени М.В. Хруничева
осуществлена отправка с завода – изготовителя на космодром Плесецк стендового
изделия ракеты-носителя «Ангара»  для отработки стартового и наземного комплексов.
В Плесецке технические специалисты ракетно-космической отрасли, боевые расчеты
войск Воздушно-космической обороны проведут комплекс испытаний
с использованием этого макета - «НЖ».
Целью испытаний является аттестация наземного технического и стартового комплекса
космического ракетного комплекса «Ангара» и подтверждение готовности его к пускам.
Изделие «НЖ» - это полномасштабный
электрически-заправочный технологический макет ракеты-носителя «Ангара»
легкого класса со стыковочными элементами тяжелой ракеты.
Состоит из
- универсального ракетного модуля первой ступени (УРМ-1),
- универсального модуля второй ступени (УРМ-2),
- имитатора полезной нагрузки (макет космического аппарата) и
- головного обтекателя (ГО).
Здесь применен совершенно новый двигатель – РД-191,
последняя разработка НПО «Энергомаш».
На «НЖ» установлены штатные системы:
- заправки и слива компонентов топлива УРМ-1 и УРМ-2,
- аварийного пожаротушения,
- терморегулирования и
- пожарной безопасности,
- телеметрии,
- отрывными (при старте) блоками электроснабжения и
- системой наземных измерений.
Перед тем, как отправить это изделие в Плесецк, все агрегаты, баки
и сухие отсеки прошли необходимые испытания, полностью
подтвердившие надежность ракеты.
Из этих стендовых изделий, в том числе и головного обтекателя,
который тоже проходил статические испытания, собрано изделие «НЖ».

Мерлин 1Д обсуждали? 185 секунд, 147 000 фунтов или 66,6 тонн.

http://www.spacex.co…e=20120625

http://www.youtube.c…76LHTpnZkY

Хотелось бы услышать мнение профи, прежде всего уважаемого Перегрева -- это реально крутой двигатель и сильный конкурент?

Цитата: kostroma
объясните для непосвящённых
что за sea level и что означает такое распределение по двигателям

isp - удельный импульс
sea level - видимо, на уровне моря.

По нижней оси, как поправляют, скорее всего тяга.

Цитата: problemsolver от 27.06.2012 05:59:16
По нижней оси klbf имеет много значений, но, похоже, это масса. Т.о. получается, что у Ангары будет самая маленькая масса с диким удельным импульсом.

Скорее это тяга в килофунтиках

Цитата: N.A.


(развешиваю плакаты к докладу перегрева)


Маск - при всех его успехах - очень начинающий ракетчик и к тому же частник-нищеброд. Со всеми вытекающими. У Прохорова больше шансов стать сильным конкурентом Феррари, чем у Маска - Энергомашу (им и Рокетдайн сейчас имхо не конкурент). Вот когда/если он свои туманные авансы в отношении Мерлина-2 сподобится реализовать...

Сохраню для тыканья носом боевых хомячков госдепа

ЦитатаСкорее это тяга в килофунтиках

Именно так.У F-1 по проекту 1.5 млн фунтов, по факту немного больше.
Плакатик местами неточен: первый "Зенит" улетел в 1985, а РД-191 уже дважды испытывался на KSLV. Ну и НК-33 мы вот-вот увидим в лёте.

[quote author=[r]Alex link=topic/101/message/1373398#msg1373398 date=1340774572]
Сохраню для тыканья носом боевых хомячков госдепа
[/quote]
В первом приближении можно и тыкать. Во втором можно заметить, что на плакатике только кислородно-керосиновые двигатели, а по кислородно-водородным, скажем, картина будет иной. В третьем стоит подумать о соотношении цена/характеристики.Энергомашевские движки сделаны на пределе технологических возможностей и очень дороги, а РД-170/171 еще и отметился несколькими живописными авариями. Представляется, что оптимум должен лежать пониже -- удешевление и повышение надежности более чем окупят некоторое снижение Isp. Что, собственно, и лежит в основе концепции Маска и его предшественников.
С четвертой стороны, конечно, не будешь стремиться к предельным характеристикам -- так и не достигнешь их...

Да, и по ходу. Вчера третий американский производитель геостационарных спутников Space Systems/Loral с годовым доходом 1.1 млрд $ продался на корню канадцам из Macdonald, Dettwiler & Associates за 875 млн $.

А пока уважаемые китайцы старательно повторяют космические достижения СССР 1960х годов, сумрачный германский гений начинает с повторения достижения фон Брауна 1942 г.:

http://www.warandpea…iew/70616/

Цитата: Pristav от 28.06.2012 00:06:34А не пора ли нам замахнуться (на Вильяма нашего Шекспира) на создание ядерного ракетного двигателя?Вся космонавтика до сих пор летает на производных керосина, и иногда на водороде.За последние 30-40 лет никакого прогресса.

Ну, во-первых, работы по ЯРД велись и у нас, и в США, давно. И имелись определенные успехи.

Во-вторых, использование ядерной энергии стало сейчас приоритетом нашей космической программы. Правда, предполагается вывести на орбиту мощный атомный реактор, энергия которого будет использована большим количеством ЭРД.

Цитата: Ант
понимаю Ваши сомнения, но на этот раз упоминать проект ВС было больше оснований, чем ранее. Помимо собственно самолета, ракеты и аэродрома этот проект включает еще ряд весьма интересных решений и как раз в них на данный момент есть значительные продвижения. Понятно, что важно убедиться в самой возможности и выполнимости такого пуска (и в заданных проектом массе и габаритах), и здесь есть ряд моментов, зависящих не только от Полета и их кооперации, но вроде бы и в этом контексте есть положительная динамика. Я , конечно, несколько туманно излагаю, но подробнее не имею права)

Если вы даже планируемую дату первого пуска назвать не можете, о чем говорить? Проект бумажный.
Демонстрационный пуск можно было б и без Индонезии сделать, базируясь на российском аэродроме.
Интересные решения Например десантирование ракеты задом наперед? Из-за этого имеющаяся скорость самолета фактически не используется.
Какие могут быть секреты? Оно же делается для коммерческих запусков, не так ли?

Цитата: quququ от 28.06.2012 07:52:01
Если вы даже планируемую дату первого пуска назвать не можете, о чем говорить? Проект бумажный.
Демонстрационный пуск можно было б и без Индонезии сделать, базируясь на российском аэродроме.
Интересные решения Например десантирование ракеты задом наперед? Из-за этого имеющаяся скорость самолета фактически не используется.
Какие могут быть секреты? Оно же делается для коммерческих запусков, не так ли?

ну ок. Интересные решения касаются инфраструктуры комплекса "ракета+спутник", как раз в этом направлении уже есть ряд практических договоренностей и результатов. Раз компания пока их не афиширует публично (но делится на переговорах), значит, считает такое молчание целесообразным. Хотя тут многое объясняется тем, что основные потенциальные клиенты и рынки за рубежом, потому в РФ нет смысла его (проект) особо пиарить.
Что до пуска, то демонстрационный и планируется делать без Индонезии, нашим военным думаю тоже будет весьма интересно посмотреть на возможности десантирования такого большого груза,хотя бы даже с такой точки зрения, не затрагивающей военные возможности самого комплекса как такового (хотя я не отказываюсь от своих слов о том, что с точки зрения базирования МБР идея так себе. Но как средство выведения в том числе и военных спутников- почему бы и нет).
В то же время, момент для продвижения проекта сейчас более удачный, из-за роста интереса к малым спутникам от все большего числа потребителей.
В общем, полагаю, что до конца года что-то новое будет озвучено.
АПД: А вообще что я тень на плетень навожу, я если честно, был не в курсе, что в прессе это уже озвучивали: речь идет о создании интеграционных центров, и с немцами уже по этому вопросу договорились. с другими потенциальными партнерами (например, японцами) в процессе. Для последних тема ВС вообще интересная, потому что собственные пуски весьма дорогие, а перспективные разработки (типа Epsilon или там GX, для которого IHI радостно разрабатывала спг-двигатель по контракту с JAXA, а в итоге одна с ним теперь мучается),  как-то зависли.

Цитата: Pristav от 28.06.2012 17:52:50

Нам надо разогнаться хотя бы до 200 км\сек... На "химии" это не достижимо.

Проблема не столько в источнике энергии, сколько в том, что двигатель это тоже химия - проблема материалов. Получив более концентрированный источник, приходится строить вокруг него кучу тяжелого оборудования и все преимущество пропадает. Так что с освоением солнечной системы, лучше покурить лет сто до появления наномашин ИМХО.  ;)

Цитата: planus
Лучше начинать сразу с антигравитации.

Лучше сразу с телепортации.

Цитата: Pristav от 28.06.2012 17:52:50Я понимаю, что межзвездных полетов не будет никогда

Если, Бог даст, человечество не загнется в ближайшие 100-200 лет - будут обязательно

Цитата: Pristav от 28.06.2012 17:52:50ввиду полной экономической нецелесообразности

Какой-какой целесообразности? Ну вот, опять этот примитивный экономический детерминизм.
Граждане, откройте глаза: не человек для денег, а деньги для человека!

Целесообразность действий вовсе не сводится к "прибыльно-неприбыльно", причем в крайне ограниченном горизонте.

Цитата: Pristav от 29.06.2012 00:52:16
И еще здесь: http://zhurnal.lib.r…rors.shtml

О боже, более тупой хрени я ещё не читал. У аффтора начисто отсутствует моск воображение и элементарные знания.
Читая его рассуждения про невозможность ракетой поразить космический корабль, из-за "отсутствия ударной волны в вакууме" ржал в голос. У него ляпов больше, чем у фантастов, которых он критикует.
Причём встречаются взаимно противоречивые соседние абзацы.
КГ/АМ

Цитата: Чай Ник от 29.06.2012 08:24:42
О боже, более тупой хрени я ещё не читал. У аффтора начисто отсутствует моск воображение и элементарные знания.
Читая его рассуждения про невозможность ракетой поразить космический корабль, из-за "отсутствия ударной волны в вакууме" ржал в голос. У него ляпов больше, чем у фантастов, которых он критикует.
Причём встречаются взаимно противоречивые соседние абзацы.
КГ/АМ

Да, бред полный. Особенно смешно бред про арбалеты было почитать.

Цитата: Pristav от 29.06.2012 00:52:16
Насчет невозможности межзвездных полетов - читайте Феоктистова.

Неактуально. Можно спорить о нецелесообразности любого подобного проекта. Но технически со временем полета в несколько тысяч лет запуск межзвездного корабля(если отбросить уже покинувшие нашу систему зонды, которые рано или поздно куда нибудь да долетят) вполне осуществимо. А с учетом того что человечество вполне способно тратить огромные силы и средства на абсолютно никому ненужную хрень, то у межзвездного корабля есть не такие уж плохие шансы когда нибудь полететь.

Экипаж пилотируемого космического корабля "Шэньчжоу-9" сегодня вернулся на Землю. Возвращаемый модуль с тремя космонавтами совершил посадку в 10:00 по местному времени /06:00 мск/ в автономном районе Внутренняя Монголия на севере Китая.

НАСА выбрало ракету-носитель
...
Сердцем новой тяжелой ракеты-носителя станет первая ступень высотой более 61 метров и диаметром 8,4 метра. Она будет оснащена «шаттловскими» ракетными двигателями RS-25, работающими на экологически чистом топливе - водороде и кислороде. В настоящее время программа SLS располагает запасом из 16 двигателей RS-25, которые отлично себя зарекомендовали в ходе полетов пилотируемых шаттлов. Также SLS будет оснащена двумя твердотопливными ракетными ускорителями, размещенными по бокам ракеты-носителя.
Первый испытательный запуск новой ракеты-носителя состоится в 2017 году с 70-тонной полезной нагрузкой, что уже станет рекордом для современных ракет. Однако в будущем двухступенчатая SLS сможет поднимать на низкую околоземную орбиту рекордные 130 тонн. Такие возможности открывают большие перспективы для освоения околоземного пространства, а главное – полетов вглубь Солнечной системы.

С помощью SLS НАСА будет отправлять в космос пилотируемые и беспилотные космические корабли Orion, крупные исследовательские автоматические миссии и пилотируемые миссии к Марсу, астероидам, Луне.

Фактически Space Launch System является «творческой переработкой» исключительно удачной системы запуска шаттлов. Использование проверенных двигателей, ускорителей и экологически чистого топлива, а также минимальный «сухой» вес ракеты-носителя представляют собой удачное сочетание надежных испытанных решений и новейших технологий.
http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2012/06/28/494520

Снял АУ, все-таки фактическая информация. Хотя что нового нашли авторы статьи, непонятно. Что NASA скрипя сердцем согласилось делать SLS, известной уже год как. Основные параметры -- примерно столько же. Осталось понять, хватит ли денег до 2017 года. -- Liss.

Цитата: станок от 29.06.2012 13:10:29
НАСА выбрало ракету-носитель
...
...(skip)... Также SLS будет оснащена двумя твердотопливными ракетными ускорителями, размещенными по бокам ракеты-носителя.

...(skip)...Использование проверенных двигателей, ускорителей и экологически чистого топлива... (skip)....

Экологически чистого? Ну-ну...  ::)