Обсуждение космических программ

Цитата: Фёдор144 от 25.11.2013 13:57:39
к сожалению я могу оперировать только теми ограниченными знаниями, которые вбили в мою тупую башку в институте и альтернативное понимание теории относительности мне не доступно.

так вот, в пыльных подвалах моей памяти сохранилось обоснованное (как мне кажется) утверждение, что дабы система могла считаться квази-инерциальной, относительные ускорения отдаленных объектов в данной системе должны быть не выше то ли 10Е-9, то ли 10Е-10 м/с. в любом случае очень малая величина.

в масштабе нашей галактики за точку отсчета квази-инерциальной системы может быть взята любая звезда. я полагаю, что и для видимой части вселенной это утверждение тоже верно.

а вот гипотетический звездолет в релятивистском полете не может быть выбран в качестве базы для такой системы отсчета.


p.s.

разумеется я могу ошибаться и если вы в состоянии достаточно доходчиво и непротиворечиво обосновать допустимость привязки квази-инерциальной системы координат к звездолету, летящему с релятивистской скоростью, то я с радостью отброшу устаревшие догмы и сольюсь с вами в нигилистическом экстазе уничтожения всех и всяческих замшелых авторитетов.

Я основы ТО в школе проходил, Потому спрашиваю Вас как более сведущего в данном вопросе.
Рассмотрим маленькую систему из двух тел на половинном расстоянии между Млечным путем и Андромедой. Тела движутся относительно друг друга равноускоренно и прямолинейно. Это "квази-инерциальная система"?
На мой взгляд "да", т.к. в первом постулате СТО ничего про "квази-инерциальные системы" нет, просто инерциальные. И их инерциальность обуславливается ТОЛЬКО относительным равномерным движением. Если за точку начала координат в такой двойной системе принять первое тело, то второе движется относительно его и время на нем (относительно первого) замедляется. Величина скорости не принципиальна. Если же за точку принять второе тело, то первое так же движется относительно второго (только в другую сторону) и время на нем (относительно второго) замедляется.
Если тела - это близнецы, то кто стареет быстрее?

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 25.11.2013 20:38:55
Да проще всё. Фраза "полёт с постоянным ускорением" автоматом делает систему отсчёта, связанную с ракетой, не подпадающей под СТО.
СТО и все её постулаты применимы только в случае "равномерного и прямолинейного". Отсутствия ускорения. Ускоренное тело инерциальной системой отсчёта не является.
Поэтому тот же "парадокс близнецов" в рамках только СТО некорректен. Да, в системе отсчёта Земли время в системе отсчёта, связанной с ракетой, замедляется. И да, одновременно с этим в системе отсчёта, связанной с ракетой, время именно в системе отсчёта Земли во столько же раз замедляется. В результате получается, что на Земле ожидают увидеть не постаревших космонавтов. А космонавты ожидают увидеть не постаревшую Землю.
Только вот ракета аж целых 4 раза проходит через ускорение или торможение до/от релятивистких скоростей... И эти 2 системы отсчёта равноправны только на участках без ускорения. И именно на участках ускорения эта самая разница времени компенсируется...

то есть вы сейчас на голубом глазу утверждаете: "СТО и все её постулаты применимы только в случае "равномерного и прямолинейного"" (движения)?

и вас совершенно не смущает, что есть интегральная формула вычисления времени на объекте, движущемся с укорением?

и позвольте спросить, каков же механизм компенсации?

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 25.11.2013 20:38:55
Да проще всё. Фраза "полёт с постоянным ускорением" автоматом делает систему отсчёта, связанную с ракетой, не подпадающей под СТО.
СТО и все её постулаты применимы только в случае "равномерного и прямолинейного". Отсутствия ускорения. Ускоренное тело инерциальной системой отсчёта не является.
Поэтому тот же "парадокс близнецов" в рамках только СТО некорректен. Да, в системе отсчёта Земли время в системе отсчёта, связанной с ракетой, замедляется. И да, одновременно с этим в системе отсчёта, связанной с ракетой, время именно в системе отсчёта Земли во столько же раз замедляется. В результате получается, что на Земле ожидают увидеть не постаревших космонавтов. А космонавты ожидают увидеть не постаревшую Землю.
Только вот ракета аж целых 4 раза проходит через ускорение или торможение до/от релятивистких скоростей... И эти 2 системы отсчёта равноправны только на участках без ускорения. И именно на участках ускорения эта самая разница времени компенсируется...

Далась вам эта Земля...
1. Представьте наблюдателя в сверхдальнем космосе, мимо него очень издалека с постоянной скоростью летит звездолет со скоростью... 10км/час (такой вот небыстрый). На звездолете время замедленно относительно наблюдателя?
2. Представьте звездолет, который летит мимо наблюдателя равномерно и прямолинейно со скоростью... 10км/с. Вполне справедливо считать, что это именно звездолет стоит на месте, а наблюдатель идет мимо него пешком. У наблюдателя время идет медленнее относительно звездолета?

Ещё раз, один из постулатов СТО - все инерциальные системы отсчёта равноправны.
То есть для внешнего наблюдателя время в любой ИСО замедляется в зависимости от относительной скорости. Что мимо наблюдателя звездолёт тащится, что из звездолёта смотришь на организм на обочине - время замедляется ОДИНАКОВО.
Просто при скоростях, далёких от релятивистких, это замедление - очень мало. В случае 10 км/ч там в коэффициенте девять девяток после запятой. Разница в 1 с накопится за 32 года наблюдения.

Про сфероконизм СТО - да, присутствует. Как и в любой теории есть границы применимости.

Цитатаи позвольте спросить, каков же механизм компенсации?

Увы мне, общую теорию относительности, которая как раз вроде и описывает поведение равноускоренных систем, я вкурить в своё время так и не смог. Не, основную то идею я понЯл. Если равноускоренные системы в гравитационном поле являются квази-ИСО (как пример - невесомость), то значит они на самом деле движутся прямолинейно и равномерно, а кривым является само пространство-время. Но вот дальше как-то не пошло...

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 25.11.2013 22:40:10
Ещё раз, один из постулатов СТО - все инерциальные системы отсчёта равноправны.
То есть для внешнего наблюдателя время в любой ИСО замедляется в зависимости от относительной скорости. Что мимо наблюдателя звездолёт тащится, что из звездолёта смотришь на организм на обочине - время замедляется ОДИНАКОВО.
Просто при скоростях, далёких от релятивистких, это замедление - очень мало. В случае 10 км/ч там в коэффициенте девять девяток после запятой. Разница в 1 с накопится за 32 года наблюдения.
...

Т.е. и на звездолете, и на обочине время замедляется одновременно и синхронно? Я вас правильно понял? Странная игра ума.

представитель Центра
управления полетами - ЦУП:

Транспортный корабль "Прогресс М-21М" с грузами для экипажа
- Международной космической станции - МКС отделился
- от третьей ступени ракеты-носителя "Союз".
В ходе полета корабля к МКС будет опробованы новые компоненты
- системы сближения и стыковки "Курс".
Тестирование нового оборудования
- пройдет в ночь с 27 на 28 ноября.
Операция начнется в 00.45 мск
- и закончится в 02.47 мск.
"Прогресс" будет сближаться
- с МКС, но без касания.
Пристыковка космического грузовика к станции намечена на 30 ноября
- в 2.28 мск к агрегатному отсеку служебного модуля "Звезда".
"Прогресс М-21М" доставит на МКС около двух с половиной тонн различных грузов,
- в том числе компоненты топлива, воду, расходное оборудование,
- оборудование для научных экспериментов,
- контейнеры с пищей
- и посылки для экипажа.
Суммарная масса всех доставляемых грузов — 2398 килограммов.

Китайский исследовательский аппарат "Нефритовый заяц" будет доставлен на Луну с помощью ракеты-носителя в начале декабря, сообщили государственные СМИ Китая.

Название для зонда было выбрано с помощью интернет-голосования и отсылает к китайскому фольклору. Согласно легенде, заяц живет вместе с Лунной богиней, которая выпила снадобье бессмертия.

Аппарат сможет взбираться на возвышенности под углом до 30 градусов и передвигаться со скоростью 200 метров в час.

Китайская миссия по исследованию Луны "Чанъэ-3" включает три этапа - выход на орбиту Луны, приземление на ее поверхность и возвращение обратно на Землю.
Ссылка

Цитата: москвич от 26.11.2013 11:03:43
Китайский исследовательский аппарат "Нефритовый заяц" будет доставлен на Луну с помощью ракеты-носителя в начале декабря, сообщили государственные СМИ Китая.

Что в переводе на русский язык означает: китайская АМС "Чанъэ-3" должна стартовать 2 декабря и 16 декабря доставить на поверхность Луны первый китайский луноход "Юйту" (玉兔)

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 25.11.2013 22:40:10
Увы мне, общую теорию относительности, которая как раз вроде и описывает поведение равноускоренных систем, я вкурить в своё время так и не смог. Не, основную то идею я понЯл. Если равноускоренные системы в гравитационном поле являются квази-ИСО (как пример - невесомость), то значит они на самом деле движутся прямолинейно и равномерно, а кривым является само пространство-время. Но вот дальше как-то не пошло...

ОТО очень сильно напоминает мне геоцентрическую систему мироздания в которой постулировалось абсолютность и центральность земли (точнее "мира" ибо древние не допускали мысли существования других миров). Для объяснения движения небесных тел (богов) использовалась очень сложная и навороченная математика гомоцентрических сфер и эпициклов, которая сослужила добрую службу науке, дав начало анализу трансцендентных функций. Но, к сожалению церкви эта картина мира оказалась несостоятельной (хоть и продержалась несколько веков) , поскольку не имела под собой никакой реальной физической основы.

Теория относительности так-же постулирует абсолют. Только это абсолют произвольной инерциальной системы. Неудивительно, что попытка объяснить сколь-нибудь сложные взаимодействия нарывается на зубодробильную математику, которую мало кто может вкурить.

Вангую, что лет через 100-150 ТО во всех её общих и частных случаях будет отброшена как несостоятельная, и не имеющая реальной физической основы, и случится это естественно под весом исследований и наблюдений - возможно инженеры смогут разогнать сложные материальные объекты до релятивистских скоростей и проверить выводы ТО.

представитель подмосковного
Центра управления полетами - ЦУП:

Российский грузовой корабль "Прогресс М-21М" начал маневр
- по сближению с Международной космической станцией - МКС
- для тестирования новой системы стыковки "Курс-НА".
"Прогресс М-21М" был запущен с космодрома Байконур
- и выведен на орбиту с помощью ракеты-носителя "Союз-У" 26 ноября.
До сих пор на "Прогрессах" использовалась система "Курс",
- а "Курс-НА" является модернизированной версией этой системы,
- на "Курсе-НА" установлена новая элементная база.
Двигатели "Прогресса" включены,
- корабль начал маневр по сближению с МКС.
Обе системы "Курс-НА" — на "Прогрессе" - активная система
- и на служебном модуле "Звезда" Международной
- космической станции - пассивная начали работу.
Систему сближения будут тестировать до 02.47 мск,
- однако "Прогресс" будет сближаться с МКС без стыковки со станцией.
Систему "Курс-НА" уже тестировали
- на корабле "Прогресс М-15М" в июле 2012 года.
Но тогда ее тестировали в телеметрическом режиме,
- то есть на корабле стояла старая система "Курс",
- а новая — "Курс-НА" — только показывала телеметрию.
А теперь уже новая система стоит непосредственно на корабле и на МКС
- и ее впервые будут тестировать не в телеметрическом,
- а в штатном режиме.
После тестирования "Курса-НА" на "Прогрессе М-21М"
- на всех последующих российских грузовых кораблях этого типа
- будет использоваться уже новая система.
Стыковка космического грузовика со станцией намечена на 30 ноября,
- в 02.28 мск, к агрегатному отсеку служебного модуля "Звезда".

представитель подмосковного Центра
управления полетами - ЦУП:

Российский грузовой корабль "Прогресс М-21М" завершил маневр по сближению
- с Международной космической станцией - МКС
- для тестирования новой системы стыковки "Курс-НА",
- после маневра корабль за счет своих двигателей "отошел" от МКС
- на безопасное расстояние - более 100 километров,
- чтобы в субботу, 30 ноября, пристыковаться к станции.
До сих пор на "Прогрессах" использовалась система "Курс", однако
- на модернизированной системе "Курс-НА" установлена новая элементная база.
Двигатели "Прогресса"
- отработали штатно.
Стыковка космического грузовика со станцией намечена на 30 ноября,
- в 02.28 мск, к агрегатному отсеку служебного модуля "Звезда".

Частная
американская компания

Space Exploration Technologies Corporation - SpaceX отложила запуск
- модифицированной ракеты Falcon 9 с первым коммерческим спутником
- из-за технических проблем.
Запуск усовершенствованного двухступенчатого носителя
- с космодрома на мысе Канаверал штат Флорида
- был назначен на 17:37 по времени Восточного побережья США - 02:37 мск вторника.
Операторы SpaceX трижды начинали обратный отсчет времени,
- однако каждый раз по различным причинам он прерывался.
В последний раз проблема возникла в системе подачи
- жидкого кислорода в первой ступени носителя.
Следующая попытка запуска ракеты будет предпринята 28 ноября,
- в 17:38 по местному времени - 02:38 мск пятницы.
Телекоммуникационный спутник SES-8, масса которого составляет 3,2 тонны,
- изготовила американская компания Orbital Sciences
- по заказу голландского оператора спутниковой связи SESWorld Skies.
Аппарат стоимостью 100 млн долларов прослужит не менее 15 лет
- и будет обеспечивать связью потребителей в Азиатско-Тихоокеанском регионе.

пресс-служба
Роскосмоса:

Россия осуществит до конца года с космодромов Байконур и Плесецк
- четыре запуска ракет-носителей,
- а также окажет содействие в организации запуска ракеты "Союз-СТ"
- с европейского космодрома Куру.
В декабре намечено выполнить пять пусков ракет-носителей
- с космическими аппаратами в рамках Федеральной космической программы России,
- программ международного сотрудничества,
- коммерческих проектов
- и в интересах Минобороны России.

Станет ли комета Исон "кометой века"?

Ребекка Морелл

Корреспондент Би-би-си по вопросам науки

Астрономы с нетерпением ждут, что произойдет с кометой Исон после встречи с Солнцем.

Комета максимально приблизится к небесному светилу примерно в 18.35 по лондонскому времени (22.35 МСК) в четверг.
Ее называют "кометой века". Ожидается, что с 3 декабря, особенно в предрассветные часы, в северном полушарии можно будет наблюдать невооруженным глазом ее исполинский светящийся хвост.

Однако солнечный жар и притяжение светила могут уничтожить ее еще до того, как она успеет озарить небосвод.

Некоторые ученые полагают, что она уже начинает разрушаться под воздействием Солнца.

Профессор Тим О'Брайан из обсерватории Jodrell Bank Observatory сказал: "Это сравнимо с метанием снежка в огонь. Ему будет сложно не растаять. Но, к счастью, это огромный объект, летящий на большой скорости, поэтому он будет в непосредственной близости от Солнца не очень долго. Пока неясно, что произойдет".

Комета прилетела из Облака Оорта - таинственной области на самой периферии Солнечной системы. Она летела в сторону Земли со скоростью, превышающей 1 млн км в час.

Сейчас начинается самый опасный отрезок ее путешествия. Она пролетит на расстоянии 1,2 млн км от Солнца, практически касаясь его поверхности.

Сотрудник Арманской обсерватории в Северной Ирландии Марк Бэйли сказал: "Она пролетит в области наибольшей активности Солнца. Температура будет повышаться, и в результате лед будет быстрыми темпами испаряться, превращаясь в газ".
Защита - в размере

Гравитационное поле Солнца также будет воздействовать на комету. Ученые опасаются, что произойдет то же, что с кометой Лавджой осенью 2011 года, когда солнечное притяжение разорвало ее на части. Или она попросту испарится.

Однако ее огромный размер может послужить достаточной защитой от разрушения.

По предположениям астрономов, ее ядро может достигать в величину нескольких километров.

Если она не разрушится, солнечное тепло нагреет ядро кометы, состоящее из металла и камня, до 2760 градусов по Цельсию. В результате, по прогнозам некоторых экспертов, ее хвост можно будет видеть даже днем.

"Если она выживет, лучше всего ее будет видно в начале декабря, - рассказал сотрудник Британского королевского астрономического общества Роберт Масси. – Я очень сомневаюсь, что, выйдя рано утром из дома, вы увидите комету Исон, раскинувшую свой хвост по всему небосводу. Скорее всего, ее можно будет увидеть невооруженным глазом или в бинокль".
Ссылка

Цитата: москвич от 28.11.2013 20:44:56
Станет ли комета Исон "кометой века"?

Здесь - http://www.solarsystemscope.com/ison/ можно посмотреть текущее положение кометы.

Цитата: москвич от 28.11.2013 20:44:56
Комета максимально приблизится к небесному светилу примерно в 18.35 по лондонскому времени (22.35 МСК) в четверг.
Ее называют "кометой века". Ожидается, что с 3 декабря, особенно в предрассветные часы, в северном полушарии можно будет наблюдать невооруженным глазом ее исполинский светящийся хвост.

Пока ISON не стала "кометой века". Но уже точно известно, что она станет самой изученной кометой, из комет, недавно прилетевших во внутреннюю С.С. из Облака Оорта (комета наблюдалась большим количеством телескопов, и что особенно важно, большим количеством космических телескопов в разных диапазонах). Также комета ISON поможет лучше понять процессы, происходящие на Солнце и в солн. короне.

Комета была открыта в прошлом году российским астрономом-любителем Артемом Новичонком и его коллегой из Белоруссии Виталием Невским с пом. 0,4-метрового телескопа на Северном Кавказе. (С)

Есть такая фоточка кометы:

Артем Новичонок:

Комета полностью распалась - вердикт окончательный.

С точки зрения зрелища в декабре не будет видно вообще ничего. Распалась слишком рано.

Цитата: quququ от 28.11.2013 22:18:21
Артем Новичонок:

Комета полностью распалась - вердикт окончательный.

С точки зрения зрелища в декабре не будет видно вообще ничего. Распалась слишком рано.

Значит такое фото -подделка!?

http://images.vfl.ru…025912.jpg










http://images.vfl.ru…025926.jpg

Цитата: Alibaba от 28.11.2013 23:05:09
Значит такое фото -подделка!?

Разумеется.
К реальным новостям: только что Элон Маск довел свою "Фалькошу" до включения двигателей и получил аборт из-за слишком медленного нарастания тяги. Думают, делать ли сегодня же вторую попытку.

Комета Ison или часть ее, возможно, выжила после столкновения с Солнцем, говорят ученые.

Цитата
Comet Ison, or some part of it, may have survived its encounter with the Sun, say scientists.

Ссылка