Обсуждение космических программ
8,768,816
39,487
- Фильтр
Potsdam
57 лет
Карма: +140.43
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,163
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,163
Читатели: 4
Цитата: kerosene от 27.01.2014 14:14:01
Кстати, народ, вот такой вопрос - можно ли в космосе использовать ТРДДФ типа АЛ-41Ф-1? Сколько жидкого кислорода нужно брать в космос, чтобы двигатель проработал часов 40-50? С керосином вроде как все понятно.
скажем так - если поставить себе цель и иметь на это неограниченный бюджет (типа у богатых свои ... тараканы в голове), то с помощью определенных дополнительных технических систем можно добиться что бы ВРД заработал в космосе.
только не могу себе представить нахрена козе баян?
эффективность такого монстра как двигателя будет ниже плинтуса во всех смылах, а изюма никакого.
а если еще посчитать сколько будет стоить доставить эту бандуру на орбиту ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Карма: +255.45
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,269
Читатели: 13
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,269
Читатели: 13
Цитата: kerosene от 27.01.2014 14:14:01Гы-гы... ;О) Ну, начнём по порядку.
Кстати, народ, вот такой вопрос - можно ли в космосе использовать ТРДДФ типа АЛ-41Ф-1? Сколько жидкого кислорода нужно брать в космос, чтобы двигатель проработал часов 40-50? С керосином вроде как все понятно.
1)КНД. В вакууме он нах не впёрся. Удаляем.
2)КВД. Аналогично.
3)Турбина. КНД и КВД выкинули, что крутить? Выкидываем.
4)Форсажная камера. Второго контура нет, нах? Выкидываем. Вместе с ОВТ. ;О)
5)КС... У классического РД камера сгорания лучше. Выкидываем и ставим обычный РД.
Профит!
Карма: +3.88
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,311
Читатели: 0
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,311
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 27.01.2014 15:04:50
скажем так - если поставить себе цель и иметь на это неограниченный бюджет (типа у богатых свои ... тараканы в голове), то с помощью определенных дополнительных технических систем можно добиться что бы ВРД заработал в космосе.
только не могу себе представить нахрена козе баян?
эффективность такого монстра как двигателя будет ниже плинтуса во всех смылах, а изюма никакого.
а если еще посчитать сколько будет стоить доставить эту бандуру на орбиту ...
Похоже затея бредовая. При расходе воздуха 120 кг/с просто нереально.
Potsdam
57 лет
Карма: +140.43
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,163
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,163
Читатели: 4
Цитата: kerosene от 27.01.2014 15:26:53
Похоже затея бредовая. При расходе воздуха 120 кг/с просто нереально.
дело не в расходе воздуха.
например НК 33, имеющий сравнимую массу и размеры, имеет секундный расход примерно 150 кг керосина и 400 кг кислорода и даёт тягу 150-170 тонн (для сравнения тяга АЛ-41 - 18 тонн).
просто ВРД конструктивно заточены для длительной работы в атмосфере.
- они берут окислитель и рабочее тело из атмосферы,
- сжимают его в компрессоре,
- потом направляют в камеру сгорания,
- потом на турбины, которые крутят компрессор и вентилятор,
- и только потом все это проходит через форсажную камеру
- и идет в сопло.
в космосе забортного воздуха нет.
- компрессора в том виде, как он используется на ВРД, не требуется,
- горючее, окислитель и рабочее тело таскают с собой в жидком или твердом виде,
- разумеется жидкие компоненты нужно подавать в КС насосами
- турбина крутит насосы
- КС трансформируется в газогенератор для этой турбины
- а форсажная камера трансформируется в КС РД, которая и создает тягу
разумеется можно попытаться скрестить ежа и ужа.
например по типу скайлона
Ссылка
но до реализации этого двигателя еще ой как далеко.
тем более, что есть существенно более простая концепция, реализуемая на нынешнем уровне техники.
Отредактировано: Фёдор144 - 27 янв 2014 20:44:59
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
глава Роскосмоса Олег Остапенко, выступая на открытии 38-х
академических Королёвских чтений в МГТУ имени Баумана:
В ближайшее время Роскосмос выйдет с предложением к правительству,
- к Военно-промышленной комиссии - ВПК
- о создании сверхтяжелой ракеты-носителя - РН.
В России имеется необходимый научно-технический задел
- для создания сверхтяжелой ракеты-носителя,
- которая обеспечит на первом этапе выведение полезного груза
- массой 80 тонн на низкую околоземную орбиту.
В перспективе масса полезной нагрузки этой ракеты
- может быть увеличена до 160 тонн и более.
На строящемся космодроме Восточный будет создан
- стартовый комплекс для сверхтяжелых ракет.
С него можно будет запускать
- ракеты от 160 и более тонн.
Я недаром сказал от 160.
У нас в планах несколько
- более высокие цифры.
Необходимость в сверхтяжелой РН в парке
- российских средств выведения
- диктуется долгосрочными планами Роскосмоса
- по освоению космического пространства
- и прежде всего планами пилотируемого полета на Марс.
Задачи стоят
- очень насыщенные.
Необходим постоянный гарантированный
- доступ в космос со своей территории.
В связи с этим идет активное
- строительство космодрома Восточный.
Глава Роскосмоса вылетает на Дальний Восток,
- где посетит создаваемый в Амурской области космодром.
академических Королёвских чтений в МГТУ имени Баумана:
В ближайшее время Роскосмос выйдет с предложением к правительству,
- к Военно-промышленной комиссии - ВПК
- о создании сверхтяжелой ракеты-носителя - РН.
В России имеется необходимый научно-технический задел
- для создания сверхтяжелой ракеты-носителя,
- которая обеспечит на первом этапе выведение полезного груза
- массой 80 тонн на низкую околоземную орбиту.
В перспективе масса полезной нагрузки этой ракеты
- может быть увеличена до 160 тонн и более.
На строящемся космодроме Восточный будет создан
- стартовый комплекс для сверхтяжелых ракет.
С него можно будет запускать
- ракеты от 160 и более тонн.
Я недаром сказал от 160.
У нас в планах несколько
- более высокие цифры.
Необходимость в сверхтяжелой РН в парке
- российских средств выведения
- диктуется долгосрочными планами Роскосмоса
- по освоению космического пространства
- и прежде всего планами пилотируемого полета на Марс.
Задачи стоят
- очень насыщенные.
Необходим постоянный гарантированный
- доступ в космос со своей территории.
В связи с этим идет активное
- строительство космодрома Восточный.
Глава Роскосмоса вылетает на Дальний Восток,
- где посетит создаваемый в Амурской области космодром.
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
президент, генеральный конструктор ракетно-космической корпорации "Энергия"
Виталий Лопота на научных чтениях во вторник в МГТУ имени Баумана:
США и Россия согласовали вопрос продления эксплуатации
- Международной космической станции до 2024 года.
Участники программы МКС ранее заключили соглашение
- об эксплуатации станции до 2020 года.
Американский сегмент МКС уже построен,
- создание российского завершится ближе к 2020 году.
Из-за секвестров и вовремя не принятых решений,
- к сожалению, создание уходит вправо,
- и мы надеемся, что к 18-20-му году нам удастся завершить
- создание мощной уникальной лаборатории.
Виталий Лопота на научных чтениях во вторник в МГТУ имени Баумана:
США и Россия согласовали вопрос продления эксплуатации
- Международной космической станции до 2024 года.
Участники программы МКС ранее заключили соглашение
- об эксплуатации станции до 2020 года.
Американский сегмент МКС уже построен,
- создание российского завершится ближе к 2020 году.
Из-за секвестров и вовремя не принятых решений,
- к сожалению, создание уходит вправо,
- и мы надеемся, что к 18-20-му году нам удастся завершить
- создание мощной уникальной лаборатории.
Карма: +6.41
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
а двигатель на супертяж то есть?
или опять 30 двигателей?
и зачем? есть вменяемые цели с вменяемой нагрузкой?
такое впечатление что администрация Роскосмоса окончательно поверила в свою безнаказанность.
или опять 30 двигателей?
и зачем? есть вменяемые цели с вменяемой нагрузкой?
такое впечатление что администрация Роскосмоса окончательно поверила в свою безнаказанность.
Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо
Yogli-Orda
26 лет
Карма: -0.50
Регистрация: 31.10.2013
Сообщений: 17
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 31.10.2013
Сообщений: 17
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: quququ от 02.12.2013 19:08:23
Неправильно писали, это "фото" вброшено в расчете на то что люди далекие от астрономии поведутся.
Бредятина.
Есть. Небольшая цветная камера, масса 1,27 кг, разрешение до 25 метров на пиксель.
Чудесный снимок кометы #ISON, сделанный одним из телескопов Европейской южной обсерватории #астрокартинка pic.twitter.com/KWnZmiyzBZ
И что мы имеем после обработки снимка=межзвездный корабль под видом кометы!
Который выжил после встречи с Солнцем.
Как мы видим возле нее нет никаких вращающихся торпед. Тот ролик был подделкой
-торпеды были сделаны из LEGO.
Но все равно, те ребята были не далеко от истины.
Карма: +22.43
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Фёдор144 от 27.01.2014 20:21:50
...
тем более, что есть существенно более простая концепция, реализуемая на нынешнем уровне техники.
А что за концепция, ежели не секрет?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Potsdam
57 лет
Карма: +140.43
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,163
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,163
Читатели: 4
Цитата: osankin от 28.01.2014 19:05:13
А что за концепция, ежели не секрет?
разделить ЛА на два компонента по типу спирали
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Карма: +22.43
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Фёдор144 от 28.01.2014 20:23:52
разделить ЛА на два компонента по типу спирали
Помню, помню, как у нас в КБ в 1990-м носились с идеей "Бурлака" на базе "160"-го двигателя.
Отредактировано: osankin - 28 янв 2014 20:40:56
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Смоленская область
Карма: +200.19
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,896
Читатели: 21
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,896
Читатели: 21
Поломался китайский луноход.
Китайцы отнеслись с юмором и пониманием, никакого всепропальщества и просраных полимеров.
Сломался и сломался. Китайское качество, чего теперь.
http://edition.cnn.c…?hpt=hp_t2
Китайцы отнеслись с юмором и пониманием, никакого всепропальщества и просраных полимеров.
Сломался и сломался. Китайское качество, чего теперь.
http://edition.cnn.c…?hpt=hp_t2
Карма: +1.07
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 56
Читатели: 0
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 56
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 28.01.2014 20:23:52
разделить ЛА на два компонента по типу спирали
А в чём собственно выгода от подобной схемы выведения? Самолёт-носитель поднимает РН на высоту порядка 20000 м (в лучшем случае). Скорость меньше М, к тому же вектор не оптимальный. За счёт чего экономим на массе РН? Первая ступень классической РН среднего класса работает пару минут, обеспечивая вывод на 50000 м и гиперзвуковую скорость. Но она такая "дура"
Применительно к предполагаемому итоговому облику "Спирали" всё более-менее понятно - высотный гиперзвуковой разгонщик и сверхлёгкий многоразовый орбитальный корабль. Но к сожалению, схема так и осталась на бумаге.
Миру - Мир!
Карма: +6.41
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Цитата: NetGhost от 28.01.2014 21:07:55
Поломался китайский луноход.
Китайцы отнеслись с юмором
http://edition.cnn.c…?hpt=hp_t2
Китайцы не имеют понятия "юмор" в отношении государственных дел.
виновных искренне жаль
Отредактировано: walt - 28 янв 2014 22:36:53
Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо
Yogli-Orda
26 лет
Карма: -0.50
Регистрация: 31.10.2013
Сообщений: 17
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 31.10.2013
Сообщений: 17
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: NetGhost от 28.01.2014 21:07:55
Поломался китайский луноход.
Китайцы отнеслись с юмором и пониманием, никакого всепропальщества и просраных полимеров.
Сломался и сломался. Китайское качество, чего теперь.
http://edition.cnn.c…?hpt=hp_t2
Китайцам верить нельзя. Может они просто решили ни с кем
не делиться инфой, что нарыли на Луне.
А как у них возврат грунта- ровер бурит или ступень, кто знает?
Карма: +513.15
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,010
Читатели: 25
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,010
Читатели: 25
Цитата: Icevit от 28.01.2014 21:55:53
А в чём собственно выгода от подобной схемы выведения? Самолёт-носитель поднимает РН на высоту порядка 20000 м (в лучшем случае). Скорость меньше М, к тому же вектор не оптимальный. За счёт чего экономим на массе РН?
Как раз за счет начальной высоты и начальной скорости, которую "предоставляет" ракете-носителю самолет-носитель. Выигрыш может быть существенным.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Карма: +513.15
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,010
Читатели: 25
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,010
Читатели: 25
Цитата: walt от 28.01.2014 22:36:37
Китайцы не имеют понятия "юмор" в отношении государственных дел.
виновных искренне жаль
Не путайте их с северными корейцами.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Potsdam
57 лет
Карма: +140.43
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,163
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,163
Читатели: 4
Цитата: Icevit от 28.01.2014 21:55:53
А в чём собственно выгода от подобной схемы выведения? Самолёт-носитель поднимает РН на высоту порядка 20000 м (в лучшем случае). Скорость меньше М, к тому же вектор не оптимальный. За счёт чего экономим на массе РН? Первая ступень классической РН среднего класса работает пару минут, обеспечивая вывод на 50000 м и гиперзвуковую скорость. Но она такая "дура"
Применительно к предполагаемому итоговому облику "Спирали" всё более-менее понятно - высотный гиперзвуковой разгонщик и сверхлёгкий многоразовый орбитальный корабль. Но к сожалению, схема так и осталась на бумаге.
при проработке спирали подразумевалось, что разделение происходит при достижении 6М на высоте порядка 27-30 км.
сейчас проводятся интенсивные НИОКР по гиперзвуковым ЛА.
т.е. эта техника находится в процессе практического освоения.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
еврокомиссар по промышленности
и предпринимательству Антонио Таяни:
Навигационная спутниковая система Galileo
- начнет оказывать первые услуги в конце 2014
- начале 2015 года после запуска дополнительных спутников.
Решение было принято во вторник в Брюсселе
- на встрече еврокомиссара по промышленности
- и предпринимательству Антонио Таяни
- и гендиректора Европейского космического агентства
- ЕКА Жан-Жака Дордена с главами пяти компаний,
- участвующих в европейских космических проектах Galileo
- и Copernicus.
Я провел эту встречу, чтобы усилить взаимодействие
- между ключевыми игроками индустрии,
- ЕКА
- и Еврокомиссией.
Успех программ Galileo и Copernicus зависит от обязательств
- и поддержки со стороны космической промышленности и ЕКА.
Galileo начнет функционировать
- в 2014 году.
Copernicus также вступает
- в этап эксплуатации.
Первые два спутника для Galileo
- были доставлены в космос 21 октября 2011 года.
В 2014 году состоится запуск еще шести спутников
- с экваториального космодрома Куру во Французской Гвиане.
Система начнет работать
- в конце 2014 — начале 2015 года.
В конце марта будет запущен спутник европейской программы
- по наблюдению за Землей - EU Earth monitoring programme
- Copernicus, которая позволит улучшить безопасность на море,
- фиксировать изменения климата
- и координировать помощь в чрезвычайных ситуациях.
Еще два спутника
- будут запущены в 2015 году.
Galileo будет более точной, чем GPS,
- и обеспечит европейцам независимость
- от американской GPS,
- российской ГЛОНАСС
- и перспективной китайской Compass.
Ввод системы в эксплуатацию
- изначально планировался на 2008 год.
и предпринимательству Антонио Таяни:
Навигационная спутниковая система Galileo
- начнет оказывать первые услуги в конце 2014
- начале 2015 года после запуска дополнительных спутников.
Решение было принято во вторник в Брюсселе
- на встрече еврокомиссара по промышленности
- и предпринимательству Антонио Таяни
- и гендиректора Европейского космического агентства
- ЕКА Жан-Жака Дордена с главами пяти компаний,
- участвующих в европейских космических проектах Galileo
- и Copernicus.
Я провел эту встречу, чтобы усилить взаимодействие
- между ключевыми игроками индустрии,
- ЕКА
- и Еврокомиссией.
Успех программ Galileo и Copernicus зависит от обязательств
- и поддержки со стороны космической промышленности и ЕКА.
Galileo начнет функционировать
- в 2014 году.
Copernicus также вступает
- в этап эксплуатации.
Первые два спутника для Galileo
- были доставлены в космос 21 октября 2011 года.
В 2014 году состоится запуск еще шести спутников
- с экваториального космодрома Куру во Французской Гвиане.
Система начнет работать
- в конце 2014 — начале 2015 года.
В конце марта будет запущен спутник европейской программы
- по наблюдению за Землей - EU Earth monitoring programme
- Copernicus, которая позволит улучшить безопасность на море,
- фиксировать изменения климата
- и координировать помощь в чрезвычайных ситуациях.
Еще два спутника
- будут запущены в 2015 году.
Galileo будет более точной, чем GPS,
- и обеспечит европейцам независимость
- от американской GPS,
- российской ГЛОНАСС
- и перспективной китайской Compass.
Ввод системы в эксплуатацию
- изначально планировался на 2008 год.
Potsdam
57 лет
Карма: +140.43
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,163
Читатели: 4
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,163
Читатели: 4
Цитата: Murmur. от 29.01.2014 13:20:16
с другой стороны как раз 30 лет назад наметился спад в космической гонке, всем стало пофиг. Может теперь все-таки допилят.
30 лет назад это 1984 год.
смею вас заверить, что как раз в это время в космонавтику вкладывались приличные деньги.
и у нас, и в штатах, и в европе. мож не такие как во время лунной гонки, но очень приличные.
У нас была в самом разгаре разработка энергия-буран, Вега, Мир на орбите со всеми сопутствующими, порядка 70 космосов каждый год пуляли.
штаты вовсю шаттлы до ума доводили, строили хаббл, спутники тоже пачками запускали.
европейцы ариан 3 и 4 разрабатывали.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...