Обсуждение космических программ

Цитата: Rocket от 04.09.2015 21:51:38Протон на НОО выводит 23 тоны На ГПО 6, 8 тонн  На ГСО 3,7 тонны Так сколько вам надо протонов  хотя бы на НОО?  А с НОО их надо поднимать Для луны 50 тон даже для тупого  пилотируемого облёта не хватает А вы с 300 тоннами на марс собрались?

Предки завещали меньше массы не брать? Ещё раз, речь о варианте с ЯРД.  ~ 150 тонн топлива,  стартовая масса ~350 один из проектов Энергии. Вообще марсианских пилотируемых проектов множество со стартовой массой от 180 до 1000 тонн.

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 04.09.2015 22:59:42А так - да, хочешь высадиться на Луну - изволь ваять сверхтяжёлый носитель. Или осваивать сборку на орбите.
Хочешь высадиться на чём-то дальше Луны - только сборка на орбите.

Собственно как раз здесь отечественный опыт здесь побольше, чем у остальных.

Медики нашли изменения в иммунной системе у космонавтов на МКС
14:21 04.09.2015

МОСКВА, 4 сен – РИА Новости. Длительное пребывание на борту МКС заметным образом поменяло то, как работает иммунная система работающих на станции космонавтов и астронавтов при нахождении в невесомости, что может ставить их жизнь под угрозу в ходе долговременных миссий, заявляют медики в статье, опубликованной в журнале NPJ Microgravity.

В последние годы медики активно изучают последствия длительного пребывания в космосе для организма человека. Большая часть таких исследований проводилась или на борту американских "шаттлов", или непосредственно на МКС, а также на борту ряда российских "биоспутников". Ученым удалось раскрыть целый ряд угроз для здоровья будущих марсианских колонистов или исследователей дальнего космоса.

Так, эксперименты на мушках-дрозофилах показали, что длительная жизнь в невесомости приводит к ослаблению врожденного иммунитета и делает насекомых уязвимыми для грибков, а также нарушает считываемость целого ряда генов. Кроме того, жизнь в космосе ускоряет старение костного мозга, внутри которого формируются новые иммунные клетки.

Брайан Крушиан (Brian Crucian) из Космического центра НАСА имени Джонсона в Хьюстоне (США) и его коллеги раскрыли еще одно проявление влияния невесомости на иммунную систему, проследив за тем, как иммунная система двух десятков астронавтов и космонавтов реагировала на шестимесячное пребывание на борту МКС.

Во время этих командировок, как объясняют ученые, экипаж МКС три раза проводил самообследования, забирая пробы крови и тканей и замораживая их для возвращения на Землю. После посадки "Союзов" и шаттлов Крушиан и его коллеги анализировали эти образцы и сравнивали их с теми, которые были получены перед отправкой в космос.

Как оказалось, длительная жизнь в условиях невесомости приводит к заметным перестройкам в работе иммунной системы, подавляя работу целого ряда иммунных клеток на протяжении всего времени пребывания астронавтов на МКС. В результате этого сила иммунного ответа была снижена даже после возвращения экипажей на Землю, что снижало способность их тела отражать инфекции.

Подобные результаты подтвердили давние подозрения ученых о том, что жизнь в космосе приводит к серьезным последствиям для работы иммунной системы. Все предыдущие медицинские исследования, как объясняет Крушиан, проводились среди астронавтов, участвовавших только в коротких полетах в космос.

По этой причине медики не могли со 100% уверенностью сказать, с чем было связано ослабление иммунной системы – со стрессом, порожденным взлетом и посадкой, или же с невесомостью. Теперь ученые могут с определенностью говорить о том, что отсутствие гравитации заметно сказывается на работе нашей иммунной системы и делает человеческий организм более уязвимым. Этим могут воспользоваться не только "внешние враги" – бактерии, вирусы и грибки, но и "внутренние", вроде вируса герпеса или автоиммунных заболеваний.

Пока ученые не знают, с чем связано это ослабление иммунной системы. До выяснения причины биологи рекомендуют воздержаться от организации долговременных экспедиций к Марсу и другим планетам, где у экипажа таких миссий не будет возможности обратиться за квалифицированной медицинской помощью.

РИА Новости

Boeing запускает производство космических кораблей CST-100 во Флориде
22:57 04.09.2015



МОСКВА, 4 сен — РИА Новости. Компания Boeing в пятницу сообщила об открытии сборочного цеха по производству первой линии коммерческих космических кораблей во Флориде, которые НАСА планирует использовать для полетов на МКС с 2017 года.

Цитата"Этот момент в истории отражает новую эру в полетах человека в космос", — заявил на торжественной церемонии открытия исполнительный директор компании Boeing Деннис Мюленбург, слова которого цитирует агентство Рейтер.

По данным агентства, корабли компании, получившие название CST-100 Starliner, будут производить на заводе во Флориде и готовить к полетам в ангаре, который раньше использовало для подготовки своих шаттлов НАСА. Корабль Starliner может вместить экипаж из семи человек.

Сообщается, что НАСА профинансирует тестовый полет корабля и до шести космических миссий к МКС. Затраты на это составят до 4,2 миллиарда долларов.

Компания Boeing наряду с частной компанией SpaceX выиграла контракт на осуществление пилотируемых полетов к МКС. Первый тестовый полет нового корабля, который должен вернуть США возможность собственных запусков экипажей на МКС, должен состояться в конце 2017 года. По контракту с НАСА, компании должны осуществить по меньшей мере один пилотируемый тестовый полет с одним астронавтом на борту.

РИА Новости

Цитата: DeC от 05.09.2015 00:06:04Медики нашли изменения в иммунной системе у космонавтов на МКС
14:21 04.09.2015

Это только американские медики не знают, что в отсутствие вызова имунной системе, она растренировывается. Помню, читал, что космонавтов спиртом обтирают, чтоб лишних микроорганизмов не занести на станцию. На ком уж тут тренировать иммунитет.

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 04.09.2015 22:59:42Эээ? А когда это для облёта Луны требовалось столько массы то на НОО?
Характеристическая скорость для него чуть больше 12 км/с, +3 км/с от характеристической скорости НОО. Аппарату с массой "Союза" (7,17 т).
Формула Циолковского даёт (для любимого керосин-ЖК) нижнюю оценку массы на НОО в районе 18 т.
Да и вообще, ну триггер то должен сработать, что в СССР беспилотный облёт Луны был осуществлён. Несмотря на эээ... безаварийность системы "Протон-К"/"7К-Л1". Значит характеристик "Протона-К" (21 т на НОО) для этого было достаточно.

А так - да, хочешь высадиться на Луну - изволь ваять сверхтяжёлый носитель. Или осваивать сборку на орбите.
Хочешь высадиться на чём-то дальше Луны - только сборка на орбите.

Правильно Союз под луну 5 и 7 тон Протона хватало Как обычно есть НО Масса нового Российского ПК для орбиталки 14 тон, а  для луны 20 тон  Ангары с её 35ю тоннами на НОО не хватает под новый ПК.  Для облёта луны нужна 2х пусковая схема
Не, ну ради такова дела можно запилить и союз..

Цитата: krizis2003 от 04.09.2015 23:40:07Предки завещали меньше массы не брать? Ещё раз, речь о варианте с ЯРД.  ~ 150 тонн топлива,  стартовая масса ~350 один из проектов Энергии. Вообще марсианских пилотируемых проектов множество со стартовой массой от 180 до 1000 тонн.

Предки посчитали что для 1 члена экипажа летящего на марс нужно только  питания  13 тон Не считая  массы  сборки в 175 тон и  всё это в спартанских условиях (как на луну) для экипажа всего из 3 человек  
По этому, кроме как проектов на бумаге, ни хрена ни у кого до сих пор НЕТ А мозг лечить, это не полёт на марс...

Цитата: Rocket от 05.09.2015 06:32:11Предки посчитали что для 1 члена экипажа летящего на марс нужно только  питания  13 тон Не считая  массы  сборки в 175 тон и  всё это в спартанских условиях (как на луну) для экипажа всего из 3 человек  
По этому, кроме как проектов на бумаге, ни хрена ни у кого до сих пор НЕТ А мозг лечить, это не полёт на марс...

Ещё раз, это проект, тоже люди считали, не случайно на МКС оранжереями занимаются. Да, экипаж в 4 человека.  Вообще, возможны варианты.
Вопрос то в чём, потянет Россия одна, или только всем миром? если всем миром потянем, то и одна потянет.  Просто приоритеты сейчас другие. Но подготовка идёт.

Цитата: krizis2003 от 05.09.2015 08:13:59Ещё раз, это проект, тоже люди считали, не случайно на МКС оранжереями занимаются. Да, экипаж в 4 человека.  Вообще, возможны варианты.
Вопрос то в чём, потянет Россия одна, или только всем миром? если всем миром потянем, то и одна потянет.  Просто приоритеты сейчас другие. Но подготовка идёт.

Так где эти варианты? На ближайшие 10 лет мы на луну слетать не можем ЕСЛИ сейчас начнём лет через 15 в идеале
Мечтать не вредно

Цитата: Rocket от 05.09.2015 08:24:21Так где эти варианты? На ближайшие 10 лет мы на луну слетать не можем ЕСЛИ сейчас начнём лет через 15 в идеале
Мечтать не вредно

В смысле, где? вам погуглить?
От "сейчас" бестолку считать,  на Марс 5-10 лет при готовности двигателя, если промышленность опять не отощает. Чем не реально?

Цитата: krizis2003 от 05.09.2015 08:43:53В смысле, где? вам погуглить?
От "сейчас" бестолку считать,  на Марс 5-10 лет при готовности двигателя, если промышленность опять не отощает. Чем не реально?

Погуглите  
Вот например я знаю была программа Энергия буран, Американская спейс шатл ЛУННАЯ программа Аполон и советская лунная   Вот это были программы
А вы фантазируете на тему про бабушек и дедушек и что там они бы могли

Цитата: Rocket от 05.09.2015 09:09:47Погуглите  
Вот например я знаю была программа Энергия буран, Американская спейс шатл ЛУННАЯ программа Аполон и советская лунная   Вот это были программы
А вы фантазируете на тему про бабушек и дедушек и что там они бы могли

Вы упоминаете реализованные в той или иной степени программы.Разговор идёт о возможности, о "железе" речи нет, тем не менее
были частично реализованные марсианская с Н1, и марсианская  с "Энергией". Что касается бумажных проектов, то они были, есть, и меняются, как я уже говорил, даже на уровне таких предприятий как Энергия.
Жаль, что вы так неконструктивны, упорно игнорируете прочитанное  Я надеялся что вы в подтверждение тезиса о невозможности что нибудь приведёте. Должна же быть причина такой убеждённости.

Цитата: krizis2003 от 05.09.2015 08:43:53В смысле, где? вам погуглить?
От "сейчас" бестолку считать,  на Марс 5-10 лет при готовности двигателя, если промышленность опять не отощает. Чем не реально?

А что, кроме двигателя, Вам для полета на Марс больше ничего не нужно?

Цитата: НАлЕ от 05.09.2015 13:22:09А что, кроме двигателя, Вам для полета на Марс больше ничего не нужно?

Это отправная точка ветки. О остальных условиях я писал, если чего то РФ не может, то совместно тоже не получится.

Цитата: folk от 05.09.2015 11:15:17Это невозможная цифра. Даже если нет регенерации воды и пьет 2л в день то получится от силы 3 кг в день. Примерно тонна в год если тупо затариться в магазине напротив.. В общем бред

Я так понимаю вы бы отправили космонавтов на китайской лапше 
А наши предки думали и о замороженных фруктах овощах, по мимо того что все продукты сублимированы А человеку положено 3 литра в день (иначе наступает постепенное обезвоживание)   Регенерация воды в установках  И полёт они рассчитывали на 2,5 года При этом планировали тройной запас  (на случай аварийных ситуаций) С надеждой что доживут до спасательной мисси  Всё по взрослому, а не детские хотелки фантастов любителей

Цитата: НАлЕ от 05.09.2015 13:43:48Бред какой-то ...

Ок, для ясности, какие проблемы видите вы, решение которых Россией без кооперации с другими странами невозможно?

Цитата: Rocket от 05.09.2015 14:55:49Я так понимаю вы бы отправили космонавтов на китайской лапше 
А наши предки думали и о замороженных фруктах овощах, по мимо того что все продукты сублимированы А человеку положено 3 литра в день (иначе наступает постепенное обезвоживание)   Регенерация воды в установках  И полёт они рассчитывали на 2,5 года При этом планировали тройной запас  (на случай аварийных ситуаций) С надеждой что доживут до спасательной мисси  Всё по взрослому, а не детские хотелки фантастов любителей

от "предков" наука с техникой немного вперёд ушли, проект Энергии, о котором говорил, предполагает около 700 суток, аварийный запас предусмотрен, всего запас продуктов менее восьми тонн, рассчитана площадь оранжереи на каждого человека.

Это не фантасты любители, в третий раз говорю

А зачем лететь человеку на Марс в наше обозримое время?
Даже сейчас даже полет на Луну, спустя десятилетия после Аполлонов - и тот представляется пока бессмысленным.
Мантра НАСА:  “Next Time We Stay!” и та уже протухла.

Цитата: krizis2003 от 05.09.2015 15:26:55от "предков" наука с техникой немного вперёд ушли, проект Энергии, о котором говорил, предполагает около 700 суток, аварийный запас предусмотрен, всего запас продуктов менее восьми тонн, рассчитана площадь оранжереи на каждого человека.

Это не фантасты любители, в третий раз говорю

Да ну ?!И да, наука с техникой ушла далеко в перёд от предков А прожекты до сих пор остались ПРОЖЕКТАМИ которые будоражат умы диванных Королёвых и не дают им покоя
 А про проекты я писал Вот когда будет дан старт ПРОЕКТУ хотя бы на луну вот тогда я порадуюсь  
А пока имеем, то что имеем,  делаем задел на будущее 

Цитата: walt от 05.09.2015 15:41:52А зачем лететь человеку на Марс в наше обозримое время?
Даже сейчас даже полет на Луну, спустя десятилетия после Аполлонов - и тот представляется пока бессмысленным.
Мантра НАСА:  “Next Time We Stay!” и та уже протухла.

Лично я думаю что на марс нам на сегодня на фииг не надо, там и без нас уже  копошатся
А вот луна дело другое Есть гравитация, можно разместить базу исследовательскую, обсерваторию, с хорошим зеркалом и разрешением это так на вскидку поле ведь не паханное ...