Обсуждение космических программ

8,715,645 39,243
 

krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH_ от 23.12.2015 20:21:48А вторая на Энергии? А Бак с собой таскать с водородом  - это нормально? (на Шаттле)... Энергия - довольно гармонична.(в отличии от..)

Для первой ступени бак потребуется существенно больше.  А инфраструктура для быстрого создания озёр водорода.. в копеечку влетит, потому обычно первой чисто водородной ступени не делают, добавляют Твёрдотопливные ускорители.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.00 / 0
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 23.12.2015 18:31:44а насчет рано-поздно - ну мы с вами считаем, что рано и не делаем ничего, а маск посчитал, что имеет смысл рискнуть и вложился.

 
Вообще то испытывали и испытывают. Сомнения вызывает именно экономические планы Маска.
Цитата
за ваши, так сказать, деньги - любой каприз. тем более, что риск то не особо большой.

За чьи?Улыбающийся Есть подозрение, что такие красочные эксперименты с  инфокомпанией зарабатывают больше на информационной составляющей.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.03 / 2
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: OlegNZH_ от 23.12.2015 20:21:48А вторая на Энергии? А Бак с собой таскать с водородом  - это нормально? (на Шаттле)... Энергия - довольно гармонична.(в отличии от..)

1. Дык, вторая же, а не первая. Да она запускалась на участке полета 1-й. Но давала всего-лишь пятую часть  от суммарной тяги 1-й ступени. Представьте себе габариты монстра, в котором вместо кислород-керосиновых  (как на Энергии) или ТТУ (как на Шаттле) стояли бы ускорители на О2 + Н2 ?
2. О каком баке на Шаттле, Вы говорите?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH_ от 23.12.2015 20:33:04Это у Них .... Ау нас- Фактически Зениты были в боковушкаж  , Без ТТУ .Полюс вывели-же , без привязки к ПН..

Роль  та же, избавили от гигантского объёма водорода.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: krizis2003 от 23.12.2015 20:26:28И топлива на это топливо ?, столько же на килограмм, как и на топливо для торможения.Улыбающийся  И вообще, это первая ступень.

И что? На первых ступенях формулу Циолковского большевики Декретом отменили?Веселый




Цитата: ЦитатаА не обязательно со 100 км

Извините, а как это?  Ступень испытывает возмущения сразу после отделения (потому как, хоть и верхние слои, но все же это атмосфера), потом она проходит "спокойный" участок относительного вакуума и на высоте порядка 100 км начинает опять испытывать возмущения, которые и приводят к расчетным районам падения площадью с Москву в пределах МКАД. ВЫ собираетесь это погрешность выбирать с какой высоты? Кроме того, надо же исчо и аэродинамический маневр сделать, чтобы вернуться  попасть в район посадки.


Цитата: ЦитатаНу почему же, этот вариант испытывался, и вполне успешно.

Дуру в 20...30 тонн поймали вертолетом? А что это за вертолет такой был? Подмигивающий



Цитата: ЦитатаИ я о том же, Причём, затраты по килограммам могут заметно подрасти. Как и по оценкам межполётного обслуживания.

Боюсь, Вы путаете единоразовые затраты на разработку и затраты на пуск.   Как отработка, если она идет более-менее по плану, может сказаться на стоимости выведения для будущих серийных ракет?
Разумеется, эти самые единовременные затраты надо будет отбить и их заложат в стоимость "1кг на орбиту". Но это присуще всем новым разработкам. А тут Маск, кстати делает ещё и финт ушами, выполняя конртактые пуски одновременно проводит испытания всяких своих наворотов. Впрочем, все-таки, - это авантюра.
Отредактировано: НАлЕ - 23 дек 2015 23:51:02
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.03 / 2
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: OlegNZH_ от 23.12.2015 20:33:04Это у Них .... Ау нас- Фактически Зениты были в боковушкаж  , Без ТТУ .Полюс вывели-же , без привязки к ПН..

1. Зениты не на водороде.
2. Полюс не вывели. Он утонул.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 3
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: OlegNZH_ от 23.12.2015 20:43:09Который с водородом , после отработки ТТУ ,  как у беременной висит , сбоку. , и двигатели от него питаются.
PS Да не спорю я - это второй ступенью считается , "после рывка , и гравипотерь". Просто Разница - ощутимая в исполнении.

Дык, на Энергии тоже самое по сути. Только у них маршевые водородные движки оставались на челноке, а у нас они сгорали вместе с этим самым баком.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 23.12.2015 20:44:03"Delta-IV Heavy", можно не представлять, а на реальный агрегат посмотреть.

Она выводит 100 тонн на орбиту?Подмигивающий
Цитата
Каждый запуск удивляюсь каким образом оно таки работает...

"Мы всё знаем о ракетах, только до сих пор не понимаем, как они летают ..." (ц).Веселый
Цитата
Водород на первой ступени редко используют, так как жидкий водород - выдающееся говно в плане технологичности.

В каждой избушке свои игрушки. У каждого компонента есть свои "скелеты в шкафу."
Цитата И сложности с увеличением объёмов возрастают отнюдь не линейно, да...

В самую точку.
ЦитатаНа верхних ступенях объём геморроя пережить ещё можно, но вот на нижних...

Не просто пережить, а давать существенный выигрыш во полезному грузу (но не всегда по стоимости выведения).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 1
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: OlegNZH_ от 23.12.2015 21:04:491. А я Вам где-то сказал про водородный Зенит? . Задача была Зенит  кислородно- керосиновый сделать (Боковушки к Энергии ), универсальный , что-бы потом использовать как отдельный носитель.
 2. Полюс- ..Вы-же сами сказали недавно , что не 1.5 пуска , а 2 , полноценных. Лазер не пригодился , только и всего.

1. Тогда я не понял, что Вы вообще хотели сказать этой фразой.
2. Сначала делали Зенит, как отдельный космический ракетный комплекс (и он так не назывался). А уж потом на его базе, точнее на базе его ракеты, еще точнее, на базе 1-й ступени его ракеты, сделали боковые ускорители для Энергии.
3. Носитель свою задачу выполнил оба раза. Но Полюс (точнее его макет) таки утонул.
 
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 1
walt
 
russia
Слушатель
Карма: +6.41
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,782
Читатели: 0
Цитата: Imperator от 14.12.2015 08:36:55ГрустныйГрустныйГрустный

СМИ: В центре Хруничева в рамках реформы начались масштабные сокращения 



Поздравления!
Отредактировано: walt - 24 дек 2015 02:19:10
Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо
  • -0.01 / 2
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 23.12.2015 13:04:58фактически фалькон 9 1.2 концептуально повторяет нашу Н1. только КОРД нам на той базе не удалось/не успели довести, а маску на новой базе походу удалось.

1. Причины аварий Н-1 были не только такие, какие бы КОРДом даже чисто теоретически можно было бы компенсировать...
2. Что Маску удалось, а что - нет, поговорим после набора минимально необходимой статистики... 
  • +0.03 / 2
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 23.12.2015 00:29:32А сколько по-Вашему должна весить "бочка", вмещающая в себя 400 тонн топлива? Да еще с двигателями?
Как пример: 1-я ступень Зенита вмещает порядка 330 тонн топлива и ее сухой вес  составляет  больше 27 тонн.

А я вот думаю (С), что в данном успешном полете вес был далековат от ступени Зенита...
  • +0.00 / 0
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 23.12.2015 20:53:14Полюс не вывели. Он утонул.

Ну, говорят, его доставили в нужную позицию с достижением потребной по ТЗ от носителя скорости... Можно это назвать "успешно вывели  в точку запуска средств довыведения" ) 
  • +0.02 / 2
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,985
Читатели: 6
Цитата: sign от 24.12.2015 06:19:34Может, повышенна эффективность первой ступени и она сильнее разгоняет ракету? Потому дальше улетела?

Могли запускать под другим углом к меридиану, и траектория падения вышла на американцев, а не в море.

Например, Восточный
Отредактировано: slavae - 24 дек 2015 09:28:14
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.04 / 2
osankin
 
Слушатель
Карма: +22.43
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Фёдор144 от 23.12.2015 13:04:58...

а в реале даже просто более жесткой отбраковкой даже без селективной сборки можно добиться +/- 2%.

...

Как понять фразу "более жёсткой отбраковкой" ? Есть же требования КД, что ещё надо?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
osankin
 
Слушатель
Карма: +22.43
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: НАлЕ от 23.12.2015 19:03:57... ПГСП наверняка поигрались ...

Что такое "ПГСП" ?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 23.12.2015 20:42:40И что? На первых ступенях формулу Циолковского большевики Декретом отменили?Веселый


Странный вопрос. Речь о том, что на парашют требуется не больше топлива, чем на топливо, расходующееся для торможения 20т на пару км/с.
И да, это первая ступень, доп вес относительно слабо сказывается на полезной нагрузке.




Цитата: ЦитатаИзвините, а как это?  Ступень испытывает возмущения сразу после отделения (потому как, хоть и верхние слои, но все же это атмосфера), потом она проходит "спокойный" участок относительного вакуума и на высоте порядка 100 км начинает опять испытывать возмущения, которые и приводят к расчетным районам падения площадью с Москву в пределах МКАД. ВЫ собираетесь это погрешность выбирать с какой высоты? Кроме того, надо же исчо и аэродинамический маневр сделать, чтобы вернуться  попасть в район посадки.




Так же как у кузнечика, например. , или просто стабилизирующий парашют, или доп аэродинамические поверхности на корпусе. Нам ведь нужно не на пятачок усадить, а в район  с точностью до десятков км попасть, если речь о вертолёте.


Цитата: ЦитатаДуру в 20...30 тонн поймали вертолетом? А что это за вертолет такой был? Подмигивающий


Поймали поменьше, но ловить парой вертолётов не не такая уж фантастика в сравнении с посадкой относительно парусной бочки с высоким центром тяжести.

Цитата: ЦитатаБоюсь, Вы путаете единоразовые затраты на разработку и затраты на пуск.   Как отработка, если она идет более-менее по плану, может сказаться на стоимости выведения для будущих серийных ракет?
Разумеется, эти самые единовременные затраты надо будет отбить и их заложат в стоимость "1кг на орбиту". Но это присуще всем новым разработкам. А тут Маск, кстати делает ещё и финт ушами, выполняя конртактые пуски одновременно проводит испытания всяких своих наворотов. Впрочем, все-таки, - это авантюра.

Не, не путаю, я о корректировках конструкции по результатам тестов в сторону увеличения затрат  говорю.
Ушами финтить он мастер, это не пропьёшь. Сравнима только отработка УРМ за счёт  корейцев. Интересно, вот, если он снимет все многоразовые навесы с первой ступень, и налегке добавит ПН, соблазн финтить не пропадёт?
Отредактировано: krizis2003 - 24 дек 2015 12:48:45
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.01 / 1
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 23.12.2015 21:12:422. Сначала делали Зенит, как отдельный космический ракетный комплекс (и он так не назывался). А уж потом на его базе, точнее на базе его ракеты, еще точнее, на базе 1-й ступени его ракеты, сделали боковые ускорители для Энергии.

Можно по подробнее? По  воспоминаниям авторов, до Бурана с Энергией начали делать тяжёлую РН, модульную мечту Глушко. По идее из неё должно было что то вроде Зенита отрасти.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.02 / 1
KsanfRU
 
russia
СПб
48 лет
Слушатель
Карма: +5.63
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 2,155
Читатели: 1
Тред №1038116
Дискуссия   276 5
У меня вопрос, доколе у наших чинуш будет раболепное преклонение перед всем западным? Причем эти чинуши способны заставить знающих людей, делать то, что похоже на западное, даже если наше лучше. 

Цитата: ЦитатаПроект Федеральной космической программы до 2025 года включает разработку возвращаемых ступеней ракет, сообщил глава госкорпорации «Роскосмос» Игорь Комаров.
«Возвращение и успешное приземление – надо считать, что это успех», – прокомментировал он успешное приземление ракеты Falcon 9 американской компании SpaceX, передает ТАСС.


Бъющийся об стенуБъющийся об стенуБъющийся об стену

И при всем при этом:

Цитата: ЦитатаГлава госкорпорации «Роскосмос» Игорь Комаров заявил в четверг, что облет Луны переносится с 2025 года за рамки периода Федеральной космической программы (ФКП) на вторую половину следующего десятилетия.


А средства видимо пойдут на возвращаемые ступени? А я данную личность считал компетентной.
Шокированный
Отредактировано: KsanfRU - 24 дек 2015 13:09:25
http://samlib.ru/z/zajcew_aleskandr/
  • +0.14 / 6
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +369.49
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,748
Читатели: 56
Тред №1038118
Дискуссия   173 2
Россия планирует создать систему защиты спутников от астероидов
11:01 24.12.2015

МОСКВА, 24 дек — РИА Новости. Новая Федеральная космическая программа России предусматривает создание системы предупреждения опасных ситуаций в околоземном космическом пространстве, подтвердил в четверг глава Роскосмоса Игорь Комаров.

"В следующий программный период планируется формирование системы предупреждения опасных ситуаций в околоземном космическом пространстве. Данная система предназначена для обеспечения безопасности российской орбитальной группировки", — сказал он в беседе с журналистами.

Как сообщалось, подобная система будет призвана защитить российскую группировку спутников от астероидов, космического мусора и прочих опасных объектов.

РИА Новости
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 13
 
Ещё один инженер