Обсуждение космических программ

8,715,102 39,243
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #3788336 не найдено в ветке "Обсуждение космических программ"!
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 06.05.2016 11:31:30Ангара в исходном виде уже устарела, теперь надо пробовать на её основе сделать что то адекватное Маску. Либо делать новую РН которую можно запускать со стола Ангары. С А1 это надо делать для отработки системы посадки.

Ну вот, исподволь выявляется критерий современности - "соответствие Маску".Улыбающийся
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.20 / 15
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: mrt789 от 06.05.2016 11:57:23И как успехи с серийностью?

Пока лучше, чем с многоразовостью
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.10 / 9
Lentz
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +12.62
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 6,727
Читатели: 0
Цитата: krizis2003 от 06.05.2016 14:07:32Ну вот, исподволь выявляется критерий современности - "соответствие Маску".Улыбающийся

Я бы сказал по-другому. Критерий современности - "вау-эффект". На многих (по статистике ~15%) действует.Улыбающийся

P.S.В связи с этим, новая идея для Маска:  Дирижабли! Вау-эффект обеспечен.
Отредактировано: Lentz - 06 май 2016 16:12:58
Кто в юности не желал добра людям, у того нет сердца. Кто в зрелости не стал мизантропом, у того нет ума.
  • +0.11 / 10
Air_Libra
 
russia
Калининград
62 года
Слушатель
Карма: +57.17
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 797
Читатели: 0
Тред №1091816
Дискуссия   110 0
4-й успешный запуск SpaceX в этом году.  Успешная посадка первой ступени по новому алгоритму.

  • +0.01 / 4
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: krizis2003 от 06.05.2016 14:05:29Роскосмос немного в другую сторону бежал, и будет жаль, если опять начнёт метаться, то за Маском, то дальше.

Я изначально не понял куда он бежалУлыбающийся. Теперь более менее понял и да идея тоже интересная. Особенно если потом бросить силы на удешевления УРМ за счёт материалов и способов изготовления.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.03 / 4
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Foxhound от 06.05.2016 11:55:40При отсутствии конкурента сделавший многоразовости да. При наличии такого конкурента этот подход устарел.

Многоразовым должен быть космический буксир. Или челнок орбитальный завод - станция в точке Лагранжа. А поднимать каждую мелочёвку из гравитационного колодца - тупик в развитии. Делать это многоразовым носителем - тупик в квадрате.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.11 / 9
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Senya от 06.05.2016 14:56:45Многоразовым должен быть космический буксир. Или челнок орбитальный завод - станция в точке Лагранжа. А поднимать каждую мелочёвку из гравитационного колодца - тупик в развитии. Делать это многоразовым носителем - тупик в квадрате.

Челнок это что то вроде аэрокосмического самолёта? Но без ступеней?

И ещё многоразовым носитель в перспективе ведь и может стать таким чесноком, у которого возражаете ступени прописаны к космодрому. Так что не тупик все же.
Отредактировано: Foxhound - 06 май 2016 17:01:18
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
vatnichek
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: -2.69
Регистрация: 17.08.2014
Сообщений: 457
Читатели: 0
Цитата: krizis2003 от 06.05.2016 14:08:44Пока лучше, чем с многоразовостью

сколько сделано урмов, сколько запущено?
  • -0.01 / 2
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: vatnichek от 06.05.2016 15:32:18сколько сделано урмов, сколько запущено?

Гораздо больше, чем ступеней повторноУлыбающийся. соотношение запусков 8/0, если ничего не пропустил.
Отредактировано: krizis2003 - 06 май 2016 18:10:34
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.04 / 3
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Игорь_f933af от 05.05.2016 08:09:12А кстати почему так не сделали? Если взять достаточно толстую "жестянку", то на ней можно всю ракету вывесить. Смена той жестянки под любое количество боковушек не должна быть сильно дорогой.

Уже писал Выше, что такая жестянка будет весить несколько сотен тонн и составлять серьезную долю в стоимости всего СК.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.03 / 2
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: slavae от 05.05.2016 22:37:24Я уже написал, надо было сразу делать стол на максимальный вариант - центральный блок и шесть блоков вокруг.
Все остальные комбинации легко вставали бы без переделок.

Я тоже уже писал выше, что А5 придется переделывать. Вместо равномерного размещения боквушек вокруз центрального блока их надо размещать по схеме 60-120-60-120 ...
Остальные (А1, А3), принципе - да.
 Можно даже А4 зафигачить.Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 1
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: vatnichek от 06.05.2016 15:32:18сколько сделано урмов, сколько запущено?

Не об этом надо думать. Стоимость запуска - это не те деньги, за которые надо бороться до последнего патрона. Здесь для России важна не прибыль, а сама возможность доступа в космос. Пусковые услуги позволили отрасли выжить в трудное время перемен. Но зарабатывать на этом может только Маск (и то не без помощи извне). 
Ангара решает поставленную проблему. Она новая и перспективная. Научиться печь УРМы на конвейере и запускать их с разной нагрузкой - и все будет нормально.
P.S. А недоразмеренность второй ступени - так залить в первую меньше топлива!☺
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Страшный Кубаноид от 06.05.2016 01:23:30Я! Я - тупой! Вот этот домик, для обслуживания Союза на Восточном, который на него накатывают перед стартом, а потом откатывают и ещё такие махонькие воротца закрывают-открывают...
Неужто он меньше тыщи тонн весит? И ветровые нагрузки его никого не волнуют?

1. Он по рельсам бегает.
2. Ему не летать, поэтому можно в весе не эконмить, рассчитывая конструкцию на прочность.



Цитата
Мне всё-же упорно кажется, что бетонная яма с хреновой тучей канализации, накатываемый домик и прочая хрень сложнее и в сотни раз дороже сменной пластины с дырками. (я-ж тупой - потому и дырки).

1. Не сменная пластина, а стартовый стол с кучей механики, электрики, гидравлики и пр. ...
2. Вы не путайте "пластину" для Энергии (такие и в других КРК используются" со сменным стартовым столом.



Цитата
Пусть она и в тыщу тонн весом получится и её каждый раз заново красить.

Можно и гланды вырезать через задний проход. Всё можно. Нужно-ли? Ради того, чтобы выкопать одну яму вместо двух Вы предлагаете создать железнодорожный старт для КРК с РН стартовой массой порядка 1000 тонн? В БЖРК вон всего-то 100-тонная раета, а геморроя было на весь Советский союз.
Хотя, амеры и делали. У них Шаттл вывозился в вертикальном состоянии . Так получился тот исчо монстр. Кажется и Ариан вывозят вертикально. Тоже чудо из чудес. Ну там это объяснимо. зачем нам повторять их печальный опыт?
Ради того, чтобы сделать один единственный старт на все случаи жизни? Не вижу смысла.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.05 / 4
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 06.05.2016 16:52:55Я тоже уже писал выше, что А5 придется переделывать. Вместо равномерного размещения боквушек вокруз центрального блока их надо размещать по схеме 60-120-60-120 ...
Остальные (А1, А3), принципе - да.
 Можно даже А4 зафигачить.Улыбающийся

А смысл какой после драки? Никто ничего не будет переделывать. Оставят нечетную линейку. Тем более, что даже А5 неоптимальна
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.02 / 1
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Foxhound от 06.05.2016 11:31:30Ангара в исходном виде уже устарела, теперь надо пробовать на её основе сделать что то адекватное Маску. Либо делать новую РН которую можно запускать со стола Ангары. С А1 это надо делать для отработки системы посадки.

А в чем она устарела?Непонимающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.03 / 2
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: caSmith от 06.05.2016 17:04:43А смысл какой после драки? Никто ничего не будет переделывать. Оставят нечетную линейку. Тем более, что даже А5 неоптимальна

Неоптимальна  по какому критерию?
Вам известны все критерии и ограничения, исходя из которых выбирались ОПП Ангары?
Пардон, ОПП - Основные Проектные Параметры.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.03 / 2
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: slavae от 06.05.2016 17:30:49И я об этом тоже писал, называя это буквой Х ))
Ну так лучше сразу подумать и сделать нормально.

Дык подумали., когда ТТЗ вырабатывали. А7 там и не просматривалась, потому как военным и нафиг не сдалась (изначально Ангара делалась чисто под военных).  Это уже потом за уши начали притягивать вариант А7.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 1
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 06.05.2016 17:16:01Неоптимальна  по какому критерию?
Вам известны все критерии и ограничения, исходя из которых выбирались ОПП Ангары?
Пардон, ОПП - Основные Проектные Параметры.

Тут выше товарищь разъяснил. Аж двигатель 2-й ступени дросселируют
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: caSmith от 06.05.2016 19:45:40Тут выше товарищь разъяснил. Аж двигатель 2-й ступени дросселируют

И что это значит?
Дросселирование двигателя - это вполне себе нормальное техническое решение. Оно позволяет оптимизировать (в данном случае повысить энергетические возможности) характеристики РН в условиях наложенного ограничения по nx. В чём тут не оптимальность?
Вы же не путайте компромисс с неумением подобрать оптимум.
Справка: в технике всё и почти всегда строится на компромиссах. Собстевнно говоря, даже "чистый" оптимум (то бишь, не учитывающий ограничений) - это как раз и есть компромисс. Например:  выбор начальной перегрузки (классика, которой исчо студентов учат).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 1
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Adamantit от 06.05.2016 21:18:16Если я правильно центральную мысль автора, то всё что не возвращается - устаревшее.

Мля ...
Что же тогда сказать за "семерку"?

PS. А Вы не знаете, Ариан-5 тоже устарел? А новый Ариан-6 устарел, исчо не родившись?Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 3
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 9, Ботов: 14
 
aspb , avb , basilevs , xolod , сапёрный танк