Обсуждение космических программ

8,714,355 39,241
 

НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: caSmith от 25.05.2016 15:01:37А5 24.5т на НОО
Федерация 12-16 тонн. Куда бы ещё 8 тонн пристроить?
Вот так и получается, что выкидываем деньги в вакуум.

1. Присобачат попутную нагрузку.Веселый
2. Я не очень верю в эту самую Федерацию на А5.Крутой
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 1
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Игорь_ от 25.05.2016 16:09:20Интересно девки пляшут. Неужто за оставшуюся пару лет американцы планируют свое допилить?

ИМХО, не успеют.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 3
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: basilevs от 25.05.2016 17:07:20Falcon ракета хорошая, но учитывая её аварийность - я б не полетел в 2017 на ней.

НепонимающийНепонимающийНепонимающий

Одна авария на первые 24 пуска? Это плохо?

Хотя, для пользы дела избавления от некоторого его ребячества, не помешало бы пару штук завалить.Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +369.49
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Тред №1098674
Дискуссия   298 4
Россия создает новый плазменный ракетный двигатель
19:52 25.05.2016



МОСКВА, 25 мая — РИА Новости. "Конструкторское бюро химавтоматики" (входит в "НПО Энергомаш") и "Курчатовский институт" подготовят проект создания безэлектродного плазменного ракетного двигателя, сообщается на сайте госкорпорации "Роскосмос" в среду.

"Рассматриваемый в настоящее время вариант безэлектродного плазменного ракетного двигателя является новым поколением ЭРД. Это двигатель высокой мощности, рабочее вещество в котором находится в состоянии плазмы. Он обладает высокой энергетической эффективностью, возможностью использовать в качестве рабочего тела практически любое вещество, способен изменять величину удельного импульса, а максимальная мощность двигателя ограничивается практически только мощностью питания высокочастотного генератора", — говорится в сообщении.

Отмечается, что двигатель такого типа потенциально может иметь большой ресурс работы, поскольку снимаются все ограничения, связанные с воздействием энергонасыщенного рабочего вещества с элементами конструкции.

По данным "Роскосмоса", реализация идей, заложенных в предлагаемую разработку, стала возможной благодаря прогрессу в исследовании плазменных процессов термоядерного синтеза, в развитии технологии высокотемпературных сверхпроводников и современной элементной базы высокочастотных генераторов.

"При создании такого двигателя разработчикам придется решить вопросы оптимизации плазменных процессов, разработки высокочастотного генератора, криогенных магнитных систем, а также систем питания и управления БПРД. Обеспечение решения этих задач потребует создания экспериментальной и испытательной стендовой базы", — говорится в сообщении.

РИА Новости

Хм.. звучит фантастично. Может кто тут знает о чем речь идёт? В смысле попроще разжевать..
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.07 / 6
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +369.49
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Тред №1098678
Дискуссия   115 0
В РФ разработали проект космического корабля "Рывок" для полетов на Луну
19:45 25.05.2016



КОРОЛЕВ (Московская область), 25 мая – РИА Новости. Ракетно-космическая корпорация "Энергия" разработала проект многоразового пилотируемого корабля "Рывок" для доставки к Луне грузов и космонавтов, реализация которого обойдется дешевле, чем отправка корабля "Федерация".

"Затраты на миссию многоразового пилотируемого корабля "Рывок" на треть ниже затрат на миссию пилотируемого транспортного корабля "Федерация", — сказал сотрудник корпорации Юрий Макушенко, представляя проект на международной научной конференции "Пилотируемое освоение космоса".

Согласно представленному им докладу, система "Рывок" должна базироваться на Международной космической станции и курсировать от нее к окололунной международной платформе, доставляя к Луне грузы и космонавтов, ранее прилетевших на МКС кораблями серии "Союз".

Средством разгона с первой до второй космической скорости должен служить модернизированный разгонный блок "ДМ", запускаемый с помощью ракеты-носителя тяжелого класса "Ангара-А5" и стыкующийся с "Рывком" на околоземной орбите.

При возвращении с окололунной орбиты корабль "Рывок" должен раскрывать "зонтик" площадью 55 квадратных метров для торможения в атмосфере Земли.

Предельная масса комплекса составляет 11,4 тонны, время перелета с земной орбиты к Луне — до 5 суток. Средство доставки корабля "Рывок" к МКС в докладе автора не упоминалось.

В качестве преимуществ системы "Рывок" по сравнению с планами отправки на Луну корабля "Федерация", Макушенко отмечает отсутствие необходимости создания сверхтяжелой ракеты-носителя или ракеты-носителя тяжелого класса с водородным топливом. Кроме того, поскольку ракета "Ангара-А5" не будет задействована при старте самих космонавтов с Земли, нет необходимости в ее сертификации для пилотируемых полетов. Также новый проект позволяет снизить затраты и уменьшить сроки создания отечественной транспортной системы.

Многоразовый пилотируемый транспортный корабль "Федерация" также разработан РКК Энергия и предназначен для доставки людей и грузов на Луну и околоземную орбиту. Ранее сообщалось, что первый запуск корабля "Федерация" в беспилотным варианте запланирован на 2021 год, а с космонавтами на борту — на 2023 год. Строительство корабля должно начаться летом.

РИА Новости
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.08 / 7
Air_Libra
 
russia
Калининград
62 года
Слушатель
Карма: +57.17
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 797
Читатели: 0
Тред №1098880
Дискуссия   191 0
30-й запуск в 2016 году. Европейские навигационные спутники с французского космодрома на российской РН Союз.
Говорят, что это последний пуск на "Союзе" навигационных спутников. Далее будут выводить "Ариан 5", по 4 штуки зараз.
  • +0.04 / 4
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Волжанин от 26.05.2016 09:47:02Идея витала в воздухе.   
Между газом и плазмой нет резкой границы. Любое вещество, находящееся первоначально в твердом состоянии, по мере возрастания температуры начинает плавиться, а при дальнейшем нагревании испаряется, т.е. превращается в газ. Если это молекулярный газ (например, водород или азот), то с последующим повышением температуры происходит распад молекул газа на отдельные атомы (диссоциация). При еще более высокой температуре газ ионизуется, в нем появляются положительные ионы и свободные электроны. Свободно движущиеся электроны и ионы могут переносить электрический ток, поэтому одно из определений плазмы гласит: плазма – это проводящий газ. Нагревание вещества не является единственным способом получения плазмы
Т.е.  в качестве рабочего тела можно использовать любое вещество.
Но звучит, как фантастика!

Эта идея - логичное дополнение к реактору. Без реактора бесполезна, а с ним очень перспективна.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.04 / 4
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +10.82
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,657
Читатели: 0
Цитата: DeC от 25.05.2016 19:07:47Россия создает новый плазменный ракетный двигатель
19:52 25.05.2016



МОСКВА, 25 мая — РИА Новости. "Конструкторское бюро химавтоматики" (входит в "НПО Энергомаш") и "Курчатовский институт" подготовят проект создания безэлектродного плазменного ракетного двигателя, сообщается на сайте госкорпорации "Роскосмос" в среду.

"Рассматриваемый в настоящее время вариант безэлектродного плазменного ракетного двигателя является новым поколением ЭРД. Это двигатель высокой мощности, рабочее вещество в котором находится в состоянии плазмы. Он обладает высокой энергетической эффективностью, возможностью использовать в качестве рабочего тела практически любое вещество, способен изменять величину удельного импульса, а максимальная мощность двигателя ограничивается практически только мощностью питания высокочастотного генератора", — говорится в сообщении.

Отмечается, что двигатель такого типа потенциально может иметь большой ресурс работы, поскольку снимаются все ограничения, связанные с воздействием энергонасыщенного рабочего вещества с элементами конструкции.

По данным "Роскосмоса", реализация идей, заложенных в предлагаемую разработку, стала возможной благодаря прогрессу в исследовании плазменных процессов термоядерного синтеза, в развитии технологии высокотемпературных сверхпроводников и современной элементной базы высокочастотных генераторов.

"При создании такого двигателя разработчикам придется решить вопросы оптимизации плазменных процессов, разработки высокочастотного генератора, криогенных магнитных систем, а также систем питания и управления БПРД. Обеспечение решения этих задач потребует создания экспериментальной и испытательной стендовой базы", — говорится в сообщении.

РИА Новости

Хм.. звучит фантастично. Может кто тут знает о чем речь идёт? В смысле попроще разжевать..

Да понять то их не сложно, идея давно витает в воздухе. Создается космический ядерный реактор с электрической мощностью в сотни киловатт, до этого было несколько киловатт. То есть рост грубо на два порядка, а двигателей под это дело нет. Раньше ставили по 2 ионных движка, ставить на новый КА по 100-200 таких же маломощных движка-извращение. Так что вопрос назрел.
Ну и второй аспект. Современные электрореактивные двигатели используют в качестве рабочего тела ксенон, газ не дешевый и производство его ограничено. Предлагаю ознакомится с кратким научно-популярным обзором

 http://www.xemedbibl…брания.pdf

Вкраце, пока расход газа идет в граммах и заправка всего несколько килограмм то проблем нет. А вот когда расход пойдет в килограммах и заправка несколько тонн, а то и десятки тонн для дальних полетов то проблема дефицита топлива встает во весь рост ибо мировое годовое производство всего 44 т. Посему нужно другое рабочее тело.
Отредактировано: Игорь_ - 26 май 2016 12:38:25
  • +0.11 / 8
SteamDwarf
 
russia
Дзержинск
Слушатель
Карма: +2.28
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 213
Читатели: 0
Цитата: Игорь_ от 26.05.2016 10:36:52Да понять то их не сложно, идея давно витает в воздухе. Создается космический ядерный реактор с электрической мощностью в сотни киловатт, до этого было несколько киловатт. То есть рост грубо на два порядка, а двигателей под это дело нет. Раньше ставили по 2 ионных движка, ставить на новый КА по 100-200 таких же маломощных движка-извращение. Так что вопрос назрел.
Ну и второй аспект. Современные электрореактивные двигатели используют в качестве рабочего тела ксенон, газ не дешевый и производство его ограничено. Предлагаю ознакомится с кратким научно-популярным обзором

 http://www.xemedbibl…брания.pdf

Вкраце, пока расход газа идет в граммах и заправка всего несколько килограмм то проблем нет. А вот когда расход пойдет в килограммах и заправка несколько тонн, а то и десятки тонн для дальних полетов то проблема дефицита топлива встает во весь рост ибо мировое годовое производство всего 44 т. Посему нужно другое рабочее тело.

по журналистскому описанию похоже, что будут делать аналог VASIMR
А что, в удержании плазмы магнитным полем Россия впереди планеты всей. Самое время.
  • +0.03 / 2
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +236.49
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,400
Читатели: 7
Цитата: НАлЕ от 25.05.2016 18:10:21НепонимающийНепонимающийНепонимающий

Одна авария на первые 24 пуска? Это плохо?

Хотя, для пользы дела избавления от некоторого его ребячества, не помешало бы пару штук завалить.Строит глазки

Для пилотируемых полётов? Ну, не так чтобы очень хорошо. Американцам, конечно, не привыкать, но многовато. Для непилотируемых - более чем здорово, но речь не о них.
Цитата: slavae от 25.05.2016 18:02:44Так никто не полетел бы, но кому-то придётся ))
Там у них ещё есть CST-100 от Боинга, вроде собирались в 17 году аж двух астронотов запулить.

PS Впрочем, в англовики пишут, что CST-100 уже опаздывает, и типа как непилотируемый полёт сдвигается на 8 месяцев, а пилотируемый полёт будет в начале 18 года.


А они на чём собрались лететь? В смысле РН? Вроде как Atlas V проскакивала. Как у неё с безаварийностью, вроде как она довольно надёжна?
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: basilevs от 26.05.2016 14:40:17Для пилотируемых полётов? Ну, не так чтобы очень хорошо. Американцам, конечно, не привыкать, но многовато. Для непилотируемых - более чем здорово, но речь не о них.

Как Вы думаете, с какой статистикой таки решатся в конце концов на пилотируемый полет на Союзе-2?Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +46.50
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,195
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 26.05.2016 17:50:48Как Вы думаете, с какой статистикой таки решатся в конце концов на пилотируемый полет на Союзе-2?Подмигивающий

А Союз (который КК, а не РН) возможно в беспилотном варианте до МКС сгонять?
  • +0.00 / 0
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.25
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 25.05.2016 17:56:091. А что такое идеал? И как Вы определили эти проценты?
2. Широта запуска - это не обстоятельства, а условия применения. В любой таблице с энергетическими характеристиками той или иной РН всегда приводятся координаты точки старта условия старта.

1. Идеал - это ракета с 0 сухим весом, т.е. весь вес идеальной ракеты - это топливо. Мне представилось, что не совсем правильно сравнивать Протон и А5 без учета кардинальной разницы их двигателей. Поэтому я и сравнил каждую с идеальной самой собой, а вот показатели неидеальности каждой из ракет можно уже сравнить.
Характеристическая скорость НОО примерно 8,5км/с с учетом гравитационнных потерь и без учета скорости вращения Земли как несущественной. 
Идеальный Протон при 682т топлива и 3096,8м/с импульсе разгонит 46.8т. Реальный 23т,  что есть 49%.
Идеальный А5 при 748,5т топлива и 3228,61м/с среднем импульсе разгонит 58т. Реальный 24,5т, что есть 42%.
При таком подходе из сравнения удается убрать фактор разницы двигателей.
Импульс двигателей на гептиле меньше на 4%, а выжимает из них Протон больше на 7%. 
Подозреваю из-за неоптимального соотношения ступеней.
Сознаюсь, эту примитивную методику придумал сам и не претендую на истину в последней инстанции. Но сдается мне, что новая ракета должна быть лучше старой.
 P.S. 
По этой "методике" Союз фг хуже А5 на 3%. Но и двигатели у Союза хуже на 8%.
2. Широта при таких прикидочных расчетах практически не влияет на результаты сравнения.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.02 / 3
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.03
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: caSmith от 27.05.2016 10:34:29Но сдается мне, что новая ракета должна быть лучше старой.

Новая должна быть лучше по интегральному показателю - стоимости вывода кг. Обычно.
А может, зададим целевую функцию как скорость вывода. Тогда цена и оптимальность тяги наверняка будут хуже.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.03 / 2
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +41.38
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Тред №1099328
Дискуссия   1.331 230
Это что за хня вообще?Шокированный

Россия признала невозможность догнать США в космосе
Цитата
Вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что повышение производительности в полтора раза не поможет России догнать США в космической отрасли. Слова замглавы правительства в пятницу, 27 мая, приводит «Интерфакс».

«Ну повысим в полтора раза, но все равно их не догоним никогда», — сказал Рогозин на коллегии Минпромторга, отметив, что сегодня Россия в этой сфере в девять раз отстает от американцев.

© Лента.ру
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • -0.04 / 5
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Мастер Фикс от 27.05.2016 12:46:09Это что за хня вообще?Шокированный

Россия признала невозможность догнать США в космосе

© Лента.ру

Он совершенно прав, догнать айсберг, где на публику показываются результаты прослоек и конечных интеграторов, по производительности труда невозможно если с нашей стороны компания полного цикла. Надо либо самим создавать такой же айсберг, либо не обращать внимание на публичные отчеты.

Глупостью была бы именно пытка догнать эти "показатели" без понимания что за ними.
Отредактировано: Foxhound - 27 май 2016 15:16:12
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.12 / 12
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.03
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: Мастер Фикс от 27.05.2016 12:46:09Это что за хня вообще?Шокированный

Россия признала невозможность догнать США в космосе

© Лента.ру

Наверно, разговор про деньги шёл.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
Анатолий,Севастополь
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +6.96
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 16,262
Читатели: 1
Цитата: slavae от 27.05.2016 14:04:54Наверно, разговор про деньги шёл.

Цитата Dmitry Rogozin

‎‎@Rogozin

Я не это сказал. Мы по ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА от них остаём в ракетно-космической отрасли, а не вообще. https://twitter.com/ntvru/status/7
36145354110828544 …
14:19 - 27 мая 2016
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
  • -0.02 / 2
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 27.05.2016 08:56:34Речь не об этом.
А о том, чтобы сделать как минимум один запуск (а лучше 2) "Союз-2" + КК "Союз" в беспилотном варианте. На случай наличия говна уровня "Прогресс М-27М". Просто если КК "Союз" принципиально беспилотным не запустить - то это отпадает и первые подопытные полетят после 5 удачных полётов "Прогресса". Ну или ещё раньше, ежели "Союзы-ФГ" в закромах родины закончатся.

1. Истину глаголете. Это - без всякой издёвки.
2. Как уж "недёжники" это нарисуют, руководствуясь Правилами и Нормами действующего Законодательства - это Вы тоже грамотно отметили. То-ли, КК "Союз" в беспилотном варианте, то-ли, "набор статистики" за счет Прогрессов - это уж их хлеб и их ответственность.
3. Ограничение по количеству Союз-ФГ и Союз-У - это именно ограничение. которое заставляет этих самых "надёжников" делать что-то, чтобы "решить вопрос". Вплоть до изменения НТД и Законодательства в целом.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 3
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Мастер Фикс от 27.05.2016 12:46:09Это что за хня вообще?Шокированный

Россия признала невозможность догнать США в космосе

© Лента.ру

ИМХО  насчет мчудака Рогозина всем тута более-менее известно.
Но, таки должен признать (тоже ИМХО), что в части производительности труда, даже в самых наших прорывных отраслях мы проигрывали и тогда ( во времена , когда я был студентом МАИ  эпохи "расцвета застоя") . Причем в разы. Даже, если ситуация, хотя бы трошки изменилась в лучшую сторону, то это не меняет кардинально ситуацию.
Пусть это будет не популярно в тренде разговоров на этой ветке, но меня очень смущают заявленные длительные паузы после пуска и А5, и после пуска Союза с Восточного.
Таки, тот же безумный Маск гораздо шустрее пуляет свой Ф-9, хотя это и есть по нашим меркам совершенно новый КРК.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.13 / 15
Сейчас на ветке: 41, Модераторов: 0, Пользователей: 9, Гостей: 7, Ботов: 25
 
DMAN , OlegNZH-2 , SteamDwarf , aspb , iron-zorin , mich , ДядяВася , Коломбет , Михай