Обсуждение космических программ

8,714,586 39,242
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4388524 не найдено в ветке "Обсуждение космических программ"!
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.72
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: mse от 01.05.2017 17:05:02Ну, часть уйдёт в работу. Ведь такая моща нужна для движения.

 
ну хорошо, а что затем с этой энергией станет? куда она девается?
 
на что будет затрачена эта работа? и почему она должна быть затрачена? наверное для преодоления некоторого противодействия.
 
иначе нахрена делать работу, если нет противодействия?
 
и наверняка в процессе совершения этой работы вся вовлеченная в работу энергия выделится в системе в виде тепла.
 
благодаря сопротивлению среды в виде электросопротивления и трения.
 
мы ведь знаем, что это остров не обитаем.
в смысле закон сохранения энергии и чет там про энтропию.
 
только если работает реактивный двигатель имеем вынос энергии из системы с рабочим телом.
 
т.е. в случае со станцией холодильники нужно расчитывать с учетом полной мощности реактора.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.03
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: adolfus от 02.05.2017 08:49:51Иными словами, "нужно научиться передавать тепло от менее нагретого тела к более нагретому без совершения работы", т.е. "нужно научиться нарушать закон сохранения энергии".

Под словом назад я понимал назад по ходу полёта, а не назад к центру реактора.
Нужно параболическое зеркало, короче )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: slavae от 02.05.2017 11:41:37Под словом назад я понимал назад по ходу полёта, а не назад к центру реактора.
Нужно параболическое зеркало, короче )

Которое будет излучение от Солнца направлять на реактор?
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.72
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: mse от 02.05.2017 13:14:25Энергия девается на сообщение импульса рабочему телу движителя. Например, никто не рассчитывает что элементы ТРД или ЖРД будут рассеивать всю энергию сгоревшего топлива. Если КПД какого электронно-ионно-плазменно-кваркового двигателя будет 70-80%, то вопрос охлаждения реально облегчится.
Кроме того, зачем нам рассчитывать систему охлаждения на полную мощность реактора? Если нужна полная мощность, значит, электрическую часть потребят потребители. Соотвецтвенно, рассеют своей СО. Если полная мощность не нужна, значит, приглушаем реактор и мощность уже не максимальная.
К тому-же, имеет смысл разделять систему охлаждения реактора и, собсно, корабля. Ибо температуры рабочего тела отличаются, каг-бе, не в десятки раз.

 
энергия на сообщение импульса эт хорошо. я так и написал.
 
кпд электрореактивного двигателя 30-60%.
 
а если это станция?
 
а учитывая довольно неплохие изолирующие свойства вакуума?
 
всю энергию, сработавшую на различных механизмах станции нужно каким-то образом сбрасывать.
 
причем в этом случае это рельно низкопотенциальное тепло.
 
и те 40-70%, что не улетели с рабочим телом тоже. разумеется если это корабль
Отредактировано: Фёдор144 - 02 май 2017 14:14:31
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 1
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Роскосмос:
ТАСС. ВЛАДИМИР СОЛНЦЕВ: «ПОЛЕТАМИ НА «СОЮЗАХ» ИНТЕРЕСУЮТСЯ НЕ ТОЛЬКО США»
Про "Союз", "Федерацию", "Ангару", "Феникс" и пр.
В свете недавно обсуждавшихся планов Маска по возврату верхних ступеней даже из миссий на ГПО и дальше, интересен ответ на такой вопрос:
Цитата- Предлагаемая РКК «Энергия» ракета-носитель среднего класса в рамках ОКР «Феникс» будет одноразовой или с элементами многоразовости (что именно будет многоразовым)? Будет ли у нее, как у ракеты «Зенит», уникальная для советских/российских ракет автоматическая система предстартовой подготовки? На каких площадях планируется организовать сборку данной ракеты? В чем будет отличие этой ракеты для ВОСТОЧНОГО, «Байтерека» и «Морского старта»?
 

- Ракета будет одноразовой по крайней мере на первом этапе. Комплекс автоматизированных систем управления подготовкой и пуском (КАСУ ПП) по принципу построения будет аналогичным «Зениту». Сборка ракеты-носителя планируется на заводе «Прогресс» в Самаре. Ракеты для всех космодромов должны быть одинаковыми.

 

Вопрос многоразового применения ракетных ступеней подлежит дополнительному обоснованию. Для точной посадки и последующего применения первой ступени необходимо установить специальные органы управления, включающие ракетные двигатели, бортовые компьютеры, систему навигации, и затратить дополнительное топливо. В результате экономия здесь минимальная или ее вообще нет. Мы считаем, что стремиться необходимо к сокращению районов падения отделяемых элементов путем их приведения в одну точку. Здесь затраты невелики, а выигрыш очевиден. Повторное использование второй ступени, возвращающейся на Землю со скоростью, близкой к первой космической, - это утопия. Без должной теплозащиты, выдерживающей нагрев до 3000 градусов Цельсия, до Земли долетят только толстые металлические шпангоуты.
  • +0.10 / 7
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.64
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,321
Читатели: 7
Цитата: Alexxey от 01.05.2017 22:03:35По картинке не совсем очевидно, в составе установки либо "Холодильник-излучатель", либо "Капельный хлодильник-излучатель", одно из двух?

Да здесь вроде сравниваются "обычные" холодильники излучатели, типа Рис.1 и капельные.
Цитата: Alexxey от 01.05.2017 22:03:35Почему радиационная защита для 10 МВт легче, чем для 1 МВт, а для 40 МВт ещё легче?

Здесь, что то накосячили, вероятно содрав картинку из источника. 
Цитата: Alexxey от 01.05.2017 22:03:35Ну и "неуязвимость к метеорному пробою" — что это? Непонимающий

Так я понимаю, это относится к тепловым трубам, где циркулирует жидкий теплоноситель.
ЗЫ. Вдогонку, на англомове - NUCLEAR POWER SYSTEMS FOR HUMAN MISSION TO MARS
  • +0.01 / 1
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
модераториал
Дискуссия   59 0
Один тред переехал в ветку Летим на Марс (ну совсем уже не про космос).
Что с реакторами делать, пусть лучше модераторы ветки посмотрят, насколько по теме.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.00 / 0
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Прошу прощения за дурацкую многословногсть – подогнали тут рома, якобы с костарики, но ощущение соершенно не соответсвует ожидаемому.Есть ощущение, что посты последних дней есть вялая попытка посражаться с положением, которое сложилось в связи с событиями вокруг имени Маска. Тут нужно отметить следующее - если направление техничексого развития выбрано верно, то текущие решения приведут к качественному прорыву. И на этом пути (к макроцели) есть только одно препятствие – недстаточость вкладываемегот труда в направлениии достижение цели. Вангую – складывающееся в РФ система наследования социальных и общестеных привелегий не выдержзит конкурренции и мы пролетим мимо ....
Отредактировано: adolfus - 02 май 2017 22:10:11
  • +0.00 / 5
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: folk от 02.05.2017 21:50:17Есть жидкости не испаряющиеся в вакууме - например масла.

такого не бывает, Любая поверхность представлена равновесием между осаждением и испарением.
  • +0.02 / 2
mrt789
 
Слушатель
Карма: +2.68
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 2,013
Читатели: 1
Цитата: slavae от 01.05.2017 18:53:07... думаю, а может, видимый застой в нашей космонавтике вызван ожиданием революции?
Ну какой смысл разрабатывать очередной парусник, если скоро появится двигатель? Может, засекреченные работы продвигаются к завершению, и всё-таки ядерный двигатель запустят в космос?
Эх, вот бы фантазии оказались правдой.

Будет как с IT в Союзе, только быстрее и без средней части, в которой удавалось как-то копировать железо (получалось до КФ1847ВМ286 включительно).
-------------
На "среднюю часть" нужно иметь сопоставимое по уровню производство, дабы драть, а вот с этим-то, как я понимаю, сейчас Ж и наступила. Ну и базовые причины в общем-то будут теми же - бронзовение, консервация, низкая изменчивость, концентрация на внутренней возне => утеря потенции и компетенции (и, скорее всего, "извращение мотивации").
НЕ отсутствие денег само по себе!
Отредактировано: mrt789 - 03 май 2017 12:14:11
Все - яд, все - лекарство...
  • +0.01 / 9
oleg27
 
russia
40 лет
Слушатель
Карма: +13.00
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: mrt789 от 03.05.2017 11:45:47На "среднюю часть" нужно иметь сопоставимое по уровню производство, дабы драть, а вот с этим-то, как я понимаю, сейчас Ж и наступила. Ну и базовые причины в общем-то будут теми же - бронзовение, консервация, низкая изменчивость, концентрация на внутренней возне => утеря потенции и компетенции (и, скорее всего, "извращение мотивации").
НЕ отсутствие денег само по себе!

 Это вы сейчас хорошо США описали.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.02 / 8
mrt789
 
Слушатель
Карма: +2.68
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 2,013
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 03.05.2017 13:39:24Это вы сейчас хорошо США описали.

Увы нет. Как и в случае с IT у них никогда не было особой проблемы с внутривидовым отбором - через тех кто терял "потенцию" просто перешагивали другие (и они были, эти "другие"). Билли со Стивом были минимум третьей волной, которые задумывались над доступными ПК, и они сполна использовали фундамент и Ксерокс Лаба (*), и товарища Энгельбарта. Равно как и задроты-хиппаны Ден с Кеном внесли свой вклад перешагнув через трупик MULTICS'а.
Я просто интересовался почему оно так получилось и пришел в выводу, что "чисто советское" IT похерили его же создатели (это мое ИМХО), построив мавзолей имени себя любимых и протянув время в конструкторских изысках. А перешагнуть через них было некому (низззяяя). А потом наступают 70-ые и Союз принимает решение драть IBM 360 из-за его пригодности к нуждам нархоза и готового "мат. обеспечения" (а вот с этим была полнейшая засада у академиков с членами, не до того им было).
И вот мы и получили с одной стороны академиков (Лебедев, Глушков, Ершов), а с другой стороны задротов Дэна и Кена (C + UNIX). Или таких, не слишком известных широкой публике, личностей как Алан Кей.
Но это был СССР, у которого было осознавание своих потребностей и возможности если и не быть законодателем моды, то хотя бы драть с запада, за счет соответствующей промышленности. У современной РФ и с осознаванием потребностей в космосе проблемы (именно отсюда растут ноги у кукареканья "нам это не нужно"/"а мы тоже сделаем после X года"/"за этим будущее" после каждого успеха того же Маска), и с производственными возможностями тоже не айс.
Всеми здесь "любимый" Мммаск не божество и не идол, он просто один из кирпичей. Причем эту свой функцию он уже отработал, даже если завтра разорится в ноль и прыгнет с моста.
----------
(*)
Скрытый текст
Отредактировано: mrt789 - 03 май 2017 16:53:11
Все - яд, все - лекарство...
  • +0.16 / 20
Непалец
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1.50
Регистрация: 31.07.2014
Сообщений: 1,862
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 02.05.2017 21:54:15Прошу прощения за дурацкую многословногсть – подогнали тут рома, якобы с костарики, но ощущение соершенно не соответсвует ожидаемому.Есть ощущение, что посты последних дней есть вялая попытка посражаться с положением, которое сложилось в связи с событиями вокруг имени Маска. Тут нужно отметить следующее - если направление техничексого развития выбрано верно, то текущие решения приведут к качественному прорыву. И на этом пути (к макроцели) есть только одно препятствие – недстаточость вкладываемегот труда в направлениии достижение цели. Вангую – складывающееся в РФ система наследования социальных и общестеных привелегий не выдержзит конкурренции и мы пролетим мимо ....

Бывает:
Средь пира вспомню я печально:
А что ж Отчизна, милый край?
С Отчизной будет все нормально.
Ты знай, закусывай давай! (с)
Отредактировано: Непалец - 04 май 2017 08:53:28
  • +0.02 / 2
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +23.07
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
 



Одна из лунных легенд конспирологии гласит, что американцы, испугавшись инопланетной угрозы, вынуждены были в срочной порядке свернуть программу Аполлон. Один из доводов этой версии гласит, будто спешка была такой, что не у дел остались три готовых экземпляра ракеты Сатурн 5, весьма дорогих в эксплуатации. Но даже в отрыве от конспирологических доктрин все же интересно, что стало с оригинальными экземплярами легендарной ракеты Сатурн 5, можно ли их увидеть в музеях, или их постигла судьба прямого конкурента – советской ракеты Н 1?

Аутсайдеры
Скрытый текст
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.09 / 12
Cheburah
 
dnr
Донецк
37 лет
Слушатель
Карма: +1.70
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 1,314
Читатели: 0
Цитата: Alexxey от 04.05.2017 20:51:44В этом ролике https://youtu.be/X000wmfzJN0 первая ступень выше 166 км не поднимается, а никакой другой вроде и не показывается. Где слышен звук двигателя, уточните.

Прошу прощения, не вставил видео Непонимающий
Вот это
  • +0.01 / 3
oleg27
 
russia
40 лет
Слушатель
Карма: +13.00
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: mrt789 от 03.05.2017 16:52:12Увы нет. Как и в случае с IT у них никогда не было особой проблемы с внутривидовым отбором

 У вас типичная проблема: айтишизм головного мозга. Вы просто не понимаете , что многие технологии подошли к своему пределу уже довольно давно и цепляние компутеров на них ситуацию особо не исправит.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.04 / 6
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Cheburah от 04.05.2017 20:33:56На афтершоке, кстати, интересный вопрос задали...
На 200+ км высоты в камере слышен звук работы двигателя, а не просто вибрация через твердую поверхность. Как так?

Звук создается струей и, начиная с сопла, распространяется по конструкционным элементам во все пределы конструкции.
  • +0.02 / 2
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
https://ria.ru/science/20170502/1493483052.html
Финансирование НАСА будет увеличено примерно на 300 миллионов долларов США в этом году...причем большая часть этого увеличения придется на проекты по изучению других планет и на подготовку к полету на Марс
Скрытый текст
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.04 / 4
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Второй запуск Falcon-9 с уже летавшей первой ступенью запланирован на середину июня. Полетит первый болгарский телекоммуникационный спутник BulgariaSat 1, постоенный в США. Первая ступень — от январского запуска 10-ти Иридиумов next.
Подробности (англ.)
  • +0.01 / 1
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: mrt789 от 05.05.2017 15:40:52А мой пост был не про "компутеры", он был про скорость и изменчивость. IT лишь пример, на котором я для себя уяснил как это работает.

     В других отраслях (многих) это уже не так. В химических ракетных двигателях, например, этого уже не может быть в принципе. Потому как достигнут почти теоретический максимум. 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.10 / 9
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 5, Ботов: 16
 
iron-zorin , slavae , vkbru