Обсуждение космических программ

8,715,539 39,243
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4747064 не найдено в ветке "Обсуждение космических программ"!
xolod
 
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: Горец от 06.02.2018 23:07:26

Молодец! Здорово! Что бы про Маска не говорили, но есть в том что он делает какая-то дерзость, которая у остальных отсутствует.
Обратите внимание как искренне радуются зрители и поддерживают. Завидую. У нас, после времен Гагарина, хоть раз еще такие эмоции будут?
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.53 / 26
Alex-302   Alex-302
  07 фев 2018 01:00:02
...
  Alex-302
летит
Дискуссия   63 0
Отредактировано: Alex-302 - 01 янв 1970
  • +0.05 / 2
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: idioten test от 06.02.2018 23:09:27"Нет никакого Falcon Heavy. Нет никакого Маска. 
Вы не слышали о Falcon Heavy. Вы не слышали о Маске. 
Не было никаких запусков. Нет никакого Falcon Heavy. 
Falcon Heavy и Маск, которых не было, не играли никакой роли в несуществующем запуске.

Повторяйте за мной. Нет никакого Falcon Heavy..." Веселый

Знаете, мне этот фалкон-хэви напоминает советскую Энергию после распада Союза. Ну, полетел он, ну, может 64 тонны поднять.. А возить-то на нем что? Марсианский корабэль? Это с учётом того, что США даже от МКС хотят отказаться и постоянно режут бюджет НАСА. 
Ставка на частников, как основных двигателей космической программы - это дохлая ставка. А уж Маск.. Он же даже с электрокарами из убытков не вылезает по факту. 
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.48 / 37
Adamantit   Adamantit
  07 фев 2018 06:31:08
...
  Adamantit
Цитата: Николаич от 07.02.2018 05:22:48Да, пусть на своем батуте скачет.
А в Роскосмосе велено убрать шампанское и подавать водку...


Совершенно не так.

Напротив, в Роскосмосе сейчас шампанское и конфети.

Выводов будет два
1) совковая отрасль нереформируема.
2) делай как Маск, развиваем частный космос!

Сейчас за частный космос топить будет ещё легче.
Отредактировано: Adamantit - 07 фев 2018 06:46:22
  • +0.66 / 23
Evg_
 
Слушатель
Карма: +1.12
Регистрация: 31.03.2009
Сообщений: 121
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 07.02.2018 04:33:36Знаете, мне этот фалкон-хэви напоминает советскую Энергию после распада Союза. Ну, полетел он, ну, может 64 тонны поднять.. А возить-то на нем что? Марсианский корабэль? Это с учётом того, что США даже от МКС хотят отказаться и постоянно режут бюджет НАСА. 
Ставка на частников, как основных двигателей космической программы - это дохлая ставка. А уж Маск.. Он же даже с электрокарами из убытков не вылезает по факту.

Справедливости ради - от МКС они подумывают отказаться как раз для того, чтобы перераспределить бюджет в пользу лунных и марсианских программ. Разработку сверхтяжелых ракет под это сейчас ведут и Роскосмос, и НАСА. Маск успел первым.
Если докажет, что его ракета может летать, получит гос. заказы. Кроме того, сейчас он начинает конкурировать с уже летающей Ariane 5. 
А использованные сегодня повторно и успешно севшие ступени - это уже вишенка. Центральная ступень, кстати, разбилась при посадке - сработал только один тормозной двигатель из трех. 
Отредактировано: Evg_ - 07 фев 2018 08:07:04
  • +1.04 / 23
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +35.78
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
Falcon Heavy разбился
Новость   660 6
Центральный блок ракеты Falcon Heavy, запущенной компанией SpaceX с космодрома на мысе Канаверал, не смог приземлиться на морскую платформу и разбился. Об этом сообщило издание The Verge и позднее подтвердил основатель SpaceX Илон Маск.

lenta.ru/news/2018/02/07/falcon/
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.02 / 1
Люб
 
Слушатель
Карма: -0.49
Регистрация: 12.12.2017
Сообщений: 23
Читатели: 0
Цитата: Kristian от 07.02.2018 07:58:56Ну хоть чем есть обрадовать «патриотов».

   
  А ведь правда,такая мелочь,а как приятно!
  • -0.49 / 10
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +30.00
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,024
Читатели: 20

Аккаунт заблокирован
Цитата: Paul от 07.02.2018 07:37:16Мне кажется - в ракетной частной программе Маск просто зиц-председатель, нанятый шоумен.. Делают её - совсем другие люди, и ясен пень - на государственное бабло. Просто пиндосам по своим внутренним причинам показалось выгодным формально вывести эту тему из под НАСА.. Типа - торжество частной инициативы, угу... На самом деле - всё контролировалось, так и контролируется государством..
 
И раз бабло вливают - значит таки есть и планы на использование ракеты..

Полностью согласен, ибо нет в природе таких " частных инвесторов", что согласны раз за разом наблюдать за тем как их инвестиции в буквальном смысле " сжигают на свече". И при этом продолжать вливать бабло в заведомо убыточные проекты. 
Это как с инвестициями в Твиттер или фэйсбук. Капитализация уже выше максовской , а ни одного цента прибыли так никто и не видел. Зато всем " уважающим себя инвездорам" прям вот чешется пойти и выкинуть пару миллионов в эти чёрные дыры экономики. 
Но сам факт запуска, хоть и не достигшего всех своих задач, впечатляет. Сравнение с советской " Энергией" некорректно. Тогда общий уровень развития науки и техники был все таки ниже, а значит спектр применения Энергии намного уже. 
Зато у нас " Хрюню" закрывают. Или не закрывают... Во всяком случае борьба за землю под " Хрюней" идёт почище чем за полет на Марс. 
  • +1.39 / 31
Adamantit   Adamantit
  07 фев 2018 08:48:57
...
  Adamantit
Цитата: sign от 07.02.2018 08:22:13
Скрытый текст


И каков выхлоп этой деятельности?
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • +0.31 / 14
YuriWhite   YuriWhite
  07 фев 2018 08:58:45
...
  YuriWhite
Цитата: Люб от 07.02.2018 08:39:33А ведь правда,такая мелочь,а как приятно!

Не. Илон подумал, что такая успешность, как у Сатурн5 будет перебором, и решил в першем же пуске сделать не критичный косячок. 
Отредактировано: YuriWhite - 01 янв 1970
  • +0.20 / 8
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +37.12
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: Ladogard от 07.02.2018 08:45:03...
Это как с инвестициями в Твиттер или фэйсбук. Капитализация уже выше максовской , а ни одного цента прибыли так никто и не видел. Зато всем " уважающим себя инвездорам" прям вот чешется пойти и выкинуть пару миллионов в эти чёрные дыры экономики.

Вы статично представляете себе  жизнь финансовых пирамид - инвесторы туда входят на растущем тренде и спустя некоторое время выходят фиксируя прибыль. Так динамичненько можно успеть войти и выйти из пирамиды много раз пока она растет. Не повезет лишь тем на ком тренд обломится на обратный. А сидеть и ждать облома в надежде на дивиденды - это спорт 19 века.
В этом смысле теперь нет принципиальной разницы между пирамидой и реально работающей компанией  пока у них растущий тренд. Тренд может обвалиться с равным успехом у обоих. Разница лишь в том что пирамида рухнет в ноль, а у реально работающкй компании есть какая-то реальная стоимость, до которой она и упадет.
  • +1.15 / 17
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +37.12
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 18,863
Читатели: 7
Цитата: Ladogard от 07.02.2018 09:19:29...
.Ведь у фэйсбуки все никак. Сколько лет уже многие ждут краха фэйсбуки , прям как заветного краха Омериги , а оно все тикает и тикает.  Странно , правда ?

Из анекдота: "Папа а что такое Одноклассники - Это база данных ФСБ, сынок."
Ну, а фейсбук - соответственно база данных ФБР, в которую народ увлеченно пишет самодоносы.
Такие базы холят и лелеют и не дают им запросто пропасть. Устанут одни - передадут другим.
Как АльтаВисту ЦРУ передало Гуглу - хорошие идеи не вымирают.
  • +1.44 / 20
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Evg_ от 07.02.2018 07:25:43Справедливости ради - от МКС они подумывают отказаться как раз для того, чтобы перераспределить бюджет в пользу лунных и марсианских программ. Разработку сверхтяжелых ракет под это сейчас ведут и Роскосмос, и НАСА. Маск успел первым.
Если докажет, что его ракета может летать, получит гос. заказы. Кроме того, сейчас он начинает конкурировать с уже летающей Ariane 5. 
А использованные сегодня повторно и успешно севшие ступени - это уже вишенка. Центральная ступень, кстати, разбилась при посадке - сработал только один тормозной двигатель из трех.

Марсианская программа, состоящая из больше, чем 1-2 единичных миссий, стоит на порядок-два дороже расходов на поддержание МКС. В станцию уже давно сделаны основные вложения.

Сверхтяжелые носители - это только половина даже лунной программы, потому что даже целевые автоматы, типа Куриосити, стоят дороже среднего носителя, вроде того же Союза. Я уже не говорю о пилотируемых полетах - там цены будут совсем другими.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.61 / 14
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Paul от 07.02.2018 07:37:16Мне кажется - в ракетной частной программе Маск просто зиц-председатель, нанятый шоумен.. Делают её - совсем другие люди, и ясен пень - на государственное бабло. Просто пиндосам по своим внутренним причинам показалось выгодным формально вывести эту тему из под НАСА.. Типа - торжество частной инициативы, угу... На самом деле - всё контролировалось, так и контролируется государством..
 
И раз бабло вливают - значит таки есть и планы на использование ракеты..

Дык, ясен пень, что на госбабло - у Маска весь движ так или иначе идет на освоении госдотаций или целевых госсредств.

А кто делает вообще не секрет - предприятия, которые ее проектирую и строят вообще не скрываются. Тут дело в другом - те решения, на которых построена тяжелая ракета идут в той же струе, что и вся Масковщина (многоразовые узлы на ракетах, батарейки на машинах и т.п.) и нигде оно не оправдывается ни по деньгам, ни по надежности.

Насчет вливания бабла - совершенно очевидно, что есть планы его отмыть. Есть ли планы летать - хз. FCS тоже разрабатывалась на госбабло. Но, если ездить на продукте той программы еще можно, то воевать - нереально. Аналогично с Ф-35 - летает как-то, а вот, боеспособностью пока и не пахнет..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.40 / 10
Vasilij
 
Слушатель
Карма: -0.01
Регистрация: 25.03.2011
Сообщений: 1,733
Читатели: 0
Цитата: idioten test от 07.02.2018 08:48:41там непонятки с заявленной полезной нагрузкой...
бросили совсем не 64т, хоть и дальняя орбита Непонимающий

Всё будет так,как должно быть.Даже,если будет по другому.
  • +0.02 / 1
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Vasilij от 07.02.2018 10:19:05.
Скрытый текст


Для представления: СССР на такую далекую орбиту не запускал ни одного аппарата.

P.S.
Несколько  фото и перевод некоторых ответов с пресс-конференции И.Маска:
https://smoliarm.liv…63963.html
Отредактировано: normalized_ - 07 фев 2018 10:27:33
  • +0.32 / 22
xolod
 
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: Анатолий,Севастополь от 07.02.2018 08:23:27А чо ж "непатриоты" молчат (причем сама Илона-то признала проеп В очках) о такой досадной мелочи? Или вы только об успехах докладывать можете? Под столом Попрыгали, и будя. Вперед на диваны, размышлять о проблемах синхронизации двигателей и как-бы Илоне спутники новые не уронить больше....

А то из ваших постов , ну вот прямо как из программы 'Время' окатило, там тоже только о надоях и урожаях, и о загнивающем Западе было....

Мне было бы гораздо приятнее чаще видеть успехи Роскосмоса, чем SpaceX. И большинству тут пишущих тоже. Но за пуском Falcon Heavy я наблюдал и искренне желал успеха. Я не понимаю в чем удовольствие радоваться неудачам других, а их успехам негодовать? Вы ведь не стесняясь это  сейчас делаете. Дело ведь общее, всей цивилизации, освоение космоса!
Если же конечно смотреть местечково, на Роскосмос и SpaceX как на корпорации, которые просто, не создавая ничего нового, остановившись в развитии, делают бизнес и делят рынок запусков, тогда неудача одного это плюс другому, но такой взгляд в космосе это деградация и тупик.
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.81 / 27
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: rommel.lst от 07.02.2018 04:33:36Знаете, мне этот фалкон-хэви напоминает советскую Энергию после распада Союза. Ну, полетел он, ну, может 64 тонны поднять.. А возить-то на нем что? Марсианский корабэль? Это с учётом того, что США даже от МКС хотят отказаться и постоянно режут бюджет НАСА.

Где режут бюджет NASA?Улыбающийся
Я понимаю, если бы Вы сказали о полном отсутствии глобальных целей. О чудных качелях "на Луну! нет, на Марс! нет, на Луну!" в политике Буша-мл. – Обамы – Трампа. О разработке супертяжа SLS и корабля Orion под задачи, которые будут поставлены "когда-нибудь потом". Это было бы корректно.
Вы понимаете, вообще-то, что анонсированный отказ от финансирования МКС с 2025 напрямую связан с вновь заявленным намерением создания базы на Луне – завязан через бюджет, которого на то и другое вместе нету?
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.97 / 17
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.62
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Liss от 07.02.2018 10:42:10Где режут бюджет NASA?Улыбающийся
Я понимаю, если бы Вы сказали о полном отсутствии глобальных целей. О чудных качелях "на Луну! нет, на Марс! нет, на Луну!" в политике Буша-мл. – Обамы – Трампа. О разработке супертяжа SLS и корабля Orion под задачи, которые будут поставлены "когда-нибудь потом". Это было бы корректно.
Вы понимаете, вообще-то, что анонсированный отказ от финансирования МКС с 2025 напрямую связан с вновь заявленным намерением создания базы на Луне – завязан через бюджет, которого на то и другое вместе нету?

    Вы правы, согласно Вики там такие суммы:
  • Бюджет в 2005 году составлял около $16,2 млрд.

  • Бюджет в 2007 году составлял около $17,4 млрд.

  • Бюджет в 2008 году составлял около $17,3 млрд[26].

  • Бюджет в 2009 году составлял около $17,6 млрд[27].

  • Бюджет в 2010 году составлял около $18,7 млрд[28].

  • Бюджет в 2011 году составлял около $19 млрд.

  • Бюджет в 2012 году составлял около $17,770 млрд[29].

  • Бюджет в 2013 году составлял около $17,711 млрд[29].

  • Бюджет в 2014 году составлял около $17,6 млрд[30].

  • Бюджет в 2015 году составлял около $17,46 млрд[31].

  • Бюджет в 2016 году составил $19,2 млрд[32].



Там же сказано, что с 1958 до 2008 НАСА потратило 810млрд. Т.е. порядка тех же 16 млрд в год.
Но, если вспомнить, что бакс 80 года примерно вдвое-втрое весомее нынешнего, то сокращение финансирования космоса налицо.
Отредактировано: rommel.lst - 07 фев 2018 10:52:49
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.47 / 7
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: кость от 07.02.2018 07:21:57Где Маск взял технологии? - сам разработал?
Где Маск взял специалистов? - сам обучил? 
Где Маск взял станочный парк и парк оборужования? - сам закупил и поставил в специально оборудованных цехах?
Откуда у Маска  появляется допуск со всем его имуществом на стартовый комплекс, расположенный на мысе Канаверал?
Как у частника Маска появился свой двигатель, свой носитель, своя система управления, которая полностью интегрирована и сопряжена с системами управления космодрома на мысе Канаверал?
Откуда у Маска  появляется допуск на базу Ванденберг ВВС США в Калифорнии?

Сколько времени занимает цикл создания и доводки нового реактивного двигателя для ракеты-носителя? Нельзя взять и достать из кармана новый работающий двигатель. Двигатель должен быть произведен в нескольких десятках (сотнях?) экземпляров. Их нужно отжечь на испытательном стенде для достижения необходимой надежности. Тут понадобится огромный цикл испытаний, понадобятся финансовые затраты не только на сам двигатель, но и на топливо. А также годы и годы, чтобы гонять двигатель на всех режимах. Ты не можешь сделать пару-тройку новых двигателей и сразу смонтировать их на ракете.

Поэтому Маск - не частный космос, а просто некая "крыша". Это не локальный частный, это американский национальный государственный проект с колоссальной кооперацией, к которой подключаются десятки производственных объединений, а также частных, получастных и государственных компаний. Иными словами, это огромная работа сотен тысяч человек. Это все не может возникнуть из ниоткуда и совершенно внезапно.

Вопросы поставлены правильно.
Ответ неправильный. Потому что даже видимая всем история проекта Маска начинается с 2005 г., когда полетела первая Falcon 1. А реальная началась еще раньше и включала все названные Вами этапы. И на почти 50 "девятках" улетели уже больше 400 двигателей, которые Вас так впечатлили.
Государственное финансирование – было. Начиная с 2006 г., вперёд под проекты, которые еще только рисовались. Без этих 1.6 млрд от NASA Маск бы прогорел еще тогда.
Передача технологий – была. В рамках действующего американского законодательства. Скупка кадров – была.
Допуск на оба полигона предоставили – да, в разное время, разные ведомства и на разных условиях, и стартовые комплексы перестраивали "под Маска". 
А про сотни тысяч человек и десятки производственных объединений – давайте доказательства. Какие предприятия, по Вашим данным, делают для Маска ракетные ступени, двигатели, систему управления? Хоть какие-нибудь свидетельства существования этой колоссальной кооперации есть? 
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.44 / 17
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 19