Обсуждение космических программ

Цитата: Imperator от 04.09.2018 23:59:56перегрев

Подскажите, пожалуйста.
Так воздух уходит в космос? Что за это панелью с дырками?пространство, кабели, изоляция, корпус корабля?
Мне казалось всегда, что микрощели достаточно в миллиметр, чтобы корабль в космосе разгерметизировался за считанные минуты.

Воздух всегда уходит, даже прописано, сколько. А в этом случае воздух стал уходить чуть быстрее, это изменение и заметили на Земле.
Неправильно казалось, это следствие просмотра голливудских фильмов )

Отверстие от сверла в космическом корабле «Союз МС-09», из-за которого на МКС произошла утечка воздуха, появилось еще в цехе общей сборки кораблей в подмосковном Королеве, а не на Байконуре или в космосе. К такому мнению склоняется внутренняя комиссия РКК «Энергия», передает РИА Новости
Источник агентства в отрасли уточнил, что эксперты еще продолжают изучать причины случившегося, но, по их мнению, отверстие было просверлено в сборочном цехе на этапе изготовления космического корабля. Другой источник рассказал, что ряд сотрудников предприятия знали о браке, поскольку еще до старта была предпринята попытка заделать нештатное отверстие клеем.

Цитата: Foxhound от 04.09.2018 18:01:02Зачем мне идти на 15, если я работал в той самой космической отрасли прямо со студенчества инженером / МНСом? Чтобы много получать надо долго и хорошо учиться. Но 90 и даже 120  мне было мало, я ушел, на то это и Москва. Кстати, любой талантливый парень может поехать в Москву и повторить мой путь.  И уважаемый, я не помню чтобы я с вами на брудершафт пил.

Ну вот мой кореш долго и хорошо учился, красный диплом. Поехал в красноярск работать по специальности. Дай бог памяти в 2013 году. Стал там получать 12 тысяч рублей. Поработал годик и ушел со словами,Россию я конечно люблю, но за 12 000 пусть Фоксхаунд работает. И уехал в Новосибирск там ему платят 60000 у частника..Вот так вот, частник ценит работника больше чем государство.
А ты ему в Москве квартиру купишь? Ну чтобы ему деньги за сьем жилья не тратить. А остальным 140 млн россиян тоже всем в Москву переехать? Первый же взвоешь что Москва не резиновая, понаехали тут. Знаем, плавали!
А потом еще и удивляются что это кокос то не растет, почему людишки то не идут в космическую отрасль. Опять народ не той системы боярам попался.
П.С.Чтобы я с тобой пил на брудершафт ты должен доказать что ты шляхтич.

Цитата: Салон62 от 05.09.2018 05:04:08Тогда, на Колыму за ворота их!

И останется главинженер, гендир, уборщица баба Дуся, и вахтерша баба Галя. И космической отрасли наступит пиздец. Впрочем, это соответствует планам правительства.

Цитата: Николаич от 05.09.2018 06:29:11В свое время московский ЗиЛ брал молдаван на сборку автомашин.
Они там у себя в теплое время года виноград собирали, а в холодное кочевали в Москву - собирать грузовики.
И то, и другое - примерно с одинаковым подходом к качеству.
Судьба ЗиЛа известна.
Сейчас его территорию жильем застраивают.
РКК Энергия тоже решила молдаван на сборку брать?
Лавры ЗиЛа покоя не дают, похоже. 

То что на месте РКК Энергии будут строить жилые комплексы это уже давно понятно. Выселяют ракетчиков.

Цитата: Салон62 от 05.09.2018 05:04:08Тогда, на Колыму за ворота их!

Кого конкретно?
1. Слесарей?
2. Руководство завода, которое не смогло сохранить налаженное до них производство?
3. Чиновников Роскосмоса, которые вообще непонятно чем заняты и известны только своим воровством?
Назовите кого, а то вы все как-то безадресно призываете.

Вот фотка бытового отсека Союза.

Видно три шпангоута, возможно отверстие рядом с одним из них. Похоже с верхним.
А вот почему следов герметика нет? Неужели они снаружи замазали и потом закрыли ТЗП. Тогда герметик тупо высох в вакууме и отвалился. О факторах космического пространства не подумали когда ремонтировали.

Цитата: перегрев от 04.09.2018 23:02:22
Это точно не герметичный корпус

Коллега, Вы эфир переговоров с экипажем слушали? Или хотя бы выложенную на Космоленте запись читали?
Это кронштейн внутри гермокорпуса. В левом нижнем углу виден его край. Толщина каждого – кронштейна и гермокорпуса -- по 2 мм. Зубочистка провалилась в отверстие на 15-20 мм и уткнулась в противометеоритный экран. При зажатии отверстия пальцем Александера Герста, а позднее после заклеивания каптоновой лентой утечка резко уменьшалась. Опасались, что есть дополнительный путь разгерметизации между гермокорпусом и кронштейном, поэтому не просто заклеили дыру накладкой, а сначала вбили в отверстие салфетку, пропитанную герметиком. В это самое отверстие.

Цитата: Liss от 05.09.2018 09:09:29Коллега, Вы эфир переговоров с экипажем слушали? Или хотя бы выложенную на Космоленте запись читали?
Это кронштейн внутри гермокорпуса. В левом нижнем углу виден его край. Толщина каждого – кронштейна и гермокорпуса -- по 2 мм. Зубочистка провалилась в отверстие на 15-20 мм и уткнулась в противометеоритный экран. При зажатии отверстия пальцем Александера Герста, а позднее после заклеивания каптоновой лентой утечка резко уменьшалась. Опасались, что есть дополнительный путь разгерметизации между гермокорпусом и кронштейном, поэтому не просто заклеили дыру накладкой, а сначала вбили в отверстие салфетку, пропитанную герметиком. В это самое отверстие.

Проще пальцем показать:

Расшифровка переговоров от 30 августа:
http://kosmolenta.co…s-air-leak

Цитата: normalized_ от 05.09.2018 09:57:06Проще пальцем показать:

И все-же.
Между корпусом (он-же противометеоритная защита) и внутренней оболочкой НЕ вакуум видимо.
Чисто по логике это отверстие долгое время никому не мешало пока что-то не пробило ИЗВНЕ жесткий корпус.
Это как бескамерная резина с камерой.
Внутренний корпус тоже должен быть герметичен но....
на всякий.
Возможно ОТДЕЛЬНО от корабля на герметичность и не проверяется.
Иначе такую дЫру нашли-бы.

Цитата- Толщина стенок Международной Космической Станции, на которой они летают, составляет всего 3 милиметра. Это, конечно, связано с проблемой подъема веса в космос. Следующее поколение орбитальных станций, возможно, вообще будет надувным (из двух слоев каучука). 
- Из летающего вокруг МКС космического мусора отслеживаются только кусочки величиной от 4 сантиметров - станцию или отклоняют с их пути, или космонавтам предлагают занять место в корабле на случай, если столкновение будет фатальным и им придется эвакуироваться со станции;
- Попадание в станцию более мелкого осколка, особенно в лоб, тоже чрезвычайно опасно. Поэтому впереди летит пристыкованный к ней грузовой корабль (который, впрочем, открыт со стороны МКС, иначе он не будет проветриваться и обогреваться)

https://i-demchenko.…69934.html
Так что ситуация неприятная НО просчитанная заранее.

Цитата: Игорь_ от 05.09.2018 08:27:21Вот фотка бытового отсека Союза.

Видно три шпангоута, возможно отверстие рядом с одним из них. Похоже с верхним.
А вот почему следов герметика нет? Неужели они снаружи замазали и потом закрыли ТЗП. Тогда герметик тупо высох в вакууме и отвалился. О факторах космического пространства не подумали когда ремонтировали.

Вот фото процесса заделки отверстия:

Цитата: Alexxey от 05.09.2018 11:10:16Утечка, которую изначально обнаружили в ЦУПе составляла 0,6 мм рт.ст./час (0,8 мбар/час).

0,8 мм/час вечером 29 августа, до 4 мм/час в ночь на 30 августа, 0.6 мм/час после заклеивания каптоновой лентой.

Цитата: Салон62 от 05.09.2018 05:25:20Странно, что приходится объяснять очевидные вещи.

  "На колу мочало, начинай сначала..." Т.е. персонал не хочет/не может нормально выполнять свои обязанности, что приводит к браку и, как следствие, к ущербу для предприятия, как в материальном так и репутационном плане, а потом, тот же персонал хочет стабильности, берут ипотеку...

 
странно, что приходится объяснять очевидные вещи.
 
другого народа у меня для вас нет ...
 
а те, что есть, работают как могут ... кто грамотно и ответственно, а кто не очень ... кто как может ... но работодателя ведь устраивает такое положение ... дешева рибка - пагана юшка ... надеюсь переводить не нужно ...

Цитата: Foxhound от 04.09.2018 16:13:22О том, какая средняя з/п по их региону. Без учета региона и средних з/п в нем разговор оторван от реальности, ведь мы о России говорим, где население традиционно имеет низкую социальную мобильность. Так что если в том регионе в среднем платят 10000-15000, а на заводе дают 15000-20000 + надбавки и премии, то с з/п там все в порядке.

Смешно читать про низкую социальную мобильность в стране с кучей гастеров, теми кто вахтами работает на северах и Москвой, работать в которую ездят не только с подмосковья, но и из более далеких мест.
Про низкую мобильность начинают вспоминать когда предлагают условия при которых невозможно ни содержить семью, ни купить со временем жилье.  А когда платят хорошо выстраивается очередь.

Цитата: Liss от 05.09.2018 11:49:030,8 мм/час вечером 29 августа, до 4 мм/час в ночь на 30 августа, 0.6 мм/час после заклеивания каптоновой лентой.

Спасибо. Про 0,6 мм/час я прочитал у Анатолия Зака. Откуда он интересно берёт информацию?
А какая утечка на МКС считается в пределах нормы?

МОСКВА, 5 сентября. /ТАСС/. Роскосмос выступил с информационным обращением, в котором высказал утверждение, что средства массовой информации оказывают давление на комиссию, ведущую расследование нештатной ситуации на Международной космической станции (МКС). Сообщение опубликовано в среду на официальном сайте госкорпорации.

"Роскосмос подчеркивает, что ссылки на так называемые источники в ракетно-космической отрасли, сообщающие различные "версии" расследования, - способ манипуляции информацией и воздействия на работу представителей комиссии", - говорится в сообщении. Там также указывается, что госкорпорация "рекомендует российским и иностранным СМИ воздержаться от публикации различных версий со ссылкой на анонимные источники до завершения работы комиссии".
"Работа комиссии будет завершена в середине сентября, ее выводы будут представлены в госкорпорацию "Роскосмос", тогда и будут определены меры по предотвращению подобных ситуаций", - сообщили в госкорпорации.

Ранее сообщалось, что 30 августа на МКС было зафиксировано падение давления. Экипаж станции обнаружил пробоину в обшивке "Союза МС-09" диаметром 2 мм. Вечером того же дня она была заделана с помощью нескольких слоев эпоксидной смолы, после чего давление на станции стабилизировалось. 31 августа космонавты укрепили "заплату" дополнительным слоем герметика.

Глава госкорпорации Дмитрий Рогозин ранее сообщил, что корабль "Союз МС-09", пристыкованный к МКС, был поврежден изнутри, Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" устанавливает личность виновного. Он отметил, что Роскосмос рассматривает все версии, при этом связанную с попаданием метеорита уже исключили.
https://tass.ru/kosmos/5524726

МОСКВА, 5 сентября. /ТАСС/. Холдинг "Российские космические системы" (РКС, входит в госкорпорацию "Роскосмос") опубликовал исторический фотоальбом о создании первой советской дальнобойной баллистической ракеты Р-1, которая была успешно испытана 70 лет назад. Об этом сообщили в среду в пресс-службе РКС.

"Фотографии элементов автономной системы управления этой ракеты были сделаны специалистами НИИ-885 (сейчас - РКС) в ходе их производства и собраны в альбом в 1950 году. До сих пор этот документ оставался недоступным для широкой аудитории", - сказали в холдинге.

Ракета Р-1 была аналогом немецкой Фау-2, которую советские специалисты, включая сотрудников НИИ-885, изучали после войны на территории Германии. В НИИ-885 было создано два базовых подразделения, одно их которых возглавил главный конструктор автономных систем управления Николай Пилюгин, второе - главный конструктор систем радиоуправления Михаил Рязанский. Оба они входили в Совет главных конструкторов, созданный Сергеем Королевым, и активно продвигали свои направления.

При создании Р-1 за основу была взята автономная система управления Фау-2, но, по мере увеличении дальности полета ракет, стали применяться обе системы управления. "Сначала была тщательно исследована и полностью воспроизведена оригинальная система управления Фау-2. И уже на основе этого опыта советские инженеры приступили к созданию собственной системы управления с применением отечественной элементной базы и материалов", - сообщили в РКС.

При организации производства приборов системы автономного управления специалистам пришлось столкнуться с рядом проблем - от технологических трудностей предприятий- поставщиков до полного отсутствия в СССР требуемой компонентной базы, отметили в пресс-службе.

Р-1 имела одноконтурную систему управления - контролировать во время полета можно было только угловое положение оси ракеты и момент выключения двигателей. Наведение осуществлялось по таблицам пуска по цели с заранее известными координатами - задавалось направление пуска и время работы двигателя ракеты.
https://tass.ru/kosmos/5524093

Цитата: Imperator от 04.09.2018 23:59:56перегрев

Подскажите, пожалуйста.
Так воздух уходит в космос? Что за это панелью с дырками?пространство, кабели, изоляция, корпус корабля?
Мне казалось всегда, что микрощели достаточно в миллиметр, чтобы корабль в космосе разгерметизировался за считанные минуты.

Это конечно не так, Абсолютной герметичности не бывает, утечка воздуха из герметичного объема в вакуум постоянно присутствует. Другой вопрос какая утечка. Что касается внезапно возникшего нарушения целостности герметичности корпуса, то величина утечки будет определяться размерами получившейся дырки. Для отверстий размеры которого малы, по сравнению с размерами герметичного объема можно посчитать утечку по методам применяемым для условий истечения газа через малое отверстие Обычно по таким зависимостям считают в вакуумной технике, ну или когда рассчитывают норму негерметичности. В этом случае величину утечки будет определять еще и отношений давлений вне герметичного объема и внутри его (r). Собственно сама формула для воздуха

Там обрезано, максимальный расход будет иметь место при отношении давлении вне объема к давлению внутри  его равного 0,525 (для воздуха). На графике представлено изменение расхода в зависимости от r (отношения давления снаружи к давлению внутри (763 мм.рт.ст.)) при диаметре отверстия 2 мм

Т.е. при давлении снаружи 7,63 мм. рт. ст. (r = 0,01) утечка будет равна 59,25 мм. рт. ст л/сек. При 0,763 мм. рт. ст.  – 12. В принципе, зная утечку (P*V/t), где t – время можно прикинуть скорость падения давления в фиксированном объеме, хотя сейчас я хоть убей не могу сообразить как. Время позднее. 
P.S. Любопытно, что при r = 0.997 утечка будет такая же и при r = 0.01. 
P.P.S. Само собой разумеется, что подобные оценки носят сугубо прикидочный характер. Что-то около справочника "Три пэ". 

Цитата: normalized_ от 05.09.2018 09:57:06Проще пальцем показать:

Расшифровка переговоров от 30 августа:
http://kosmolenta.co…s-air-leak

Нда.... Хотя это в принципе ничего особо не меняет в моих измышлизмах  Значит дырку замазывали снаружи. Хотя с другой стороны, хотел бы я посмотреть на тех, кто выдавал заключение о том, что дефект на работоспособность не влияет...  Чой-то больно лихие ребята вырисовываются... Хотя с третьей стороны, 2 мм, служебный отсек... Да если еще и не в первый раз... Интересно вот еще что, по канонам, у рабочего просто не должно было оказаться инструмента способного пропороть обшивку насквозь... 

Источник: отверстие в «Союзе» появилось, когда корабль был в полностью собранном состоянии

Отверстие от сверла в корабле «Союз МС-09», которое привело к утечке воздуха на МКС, появилось, когда он находился уже в полностью собранном состоянии.
 
Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли.
«Дырку просверлили, когда изделие было уже собрано», — указал собеседник агентства.
 
Источник агентства отметил, что виновных в повреждении корабля пока не нашли. Главе «Роскосмоса» Дмитрию Рогозину доложат о результатах внутренней комиссии на предприятии РКК «Энергия» 10 сентября.
 
Ранее источники в ракетно-космической отрасли заявили РИА Новости, что отверстие появилось ещё на этапе сборки в Королёве и его пытались заделать ещё на Земле.

(С)russian.rt.com

Ссылка на новость в ТАСС