Обсуждение космических программ

8,714,914 39,242
 

сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: zdrav от 01.10.2018 22:07:46не находите преждевременным присуждение второго места в космонавтике стране, которая пока еще не имеет своей нормальной действующей глобальной навигационной системы?  Не имеющей своей орбитальной станции, да и с пилотируемой космонавтикой не сказать чтобы впечатляющие достижения имеющая.

     Ну-у таки вторая.Подмигивающий Правда не после пиндосов. Потому как у пиндосов пилотируемой космонавтики в настоящее время нет. А вот когда у них она будет, и будет ли, посмотрим
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.18 / 12
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: adolfus от 02.10.2018 23:44:19Ага. Вместе с сотней авторов по теории упреждающего управления.

А Вы 7не примазывайтесь к ним. Вы, извините, в данном вопросе может какуюкнигу и прочитали, но увидели там "фигу".
Теорию надо ещё уметь приложить к практике (или наоборот).
Вот Ваша цитата:

ЦитатаДинамика аппарата – это ответ на воздействие. Она учитывается в алгоритмах управления и стабилизации,  при этом полностью определяется распределением масс (положение центра инерции, моменты инерции).


Вот по-выделенному-то Вы и ошибаетесь.
Потому как, при работающих совместно (одновременно) маршевой ДУ и  ДУ увода, расход массы, а соответственно и  ее распределение (центровка и моменты инерции) будут отличаться от  той ситуации, когда работает только маршевая ДУ.
Ну а насчет того, что алгоритмы АС  должны все же быть настроены на ожидаемые возмущения я спорить не буду, а то Вы опять сошлетесь на сотню-другую авторов, не понимая  того, чем отличается номинальная траектория от возмущенной и какая, кем и где применяется при разработке РН/МБР (да и других классов ракет тоже).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.06 / 4
A.Toll
 
Слушатель
Карма: -13.13
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 158
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 03.10.2018 00:29:44Ну-у таки вторая.Подмигивающий Правда не после пиндосов. Потому как у пиндосов пилотируемой космонавтики в настоящее время нет. А вот когда у них она будет, и будет ли, посмотрим

вы сомневаетесь, что будет? Технически они и сейчас вполне могут делать пилотируемые пуски, там больше вопрос сертификации и соответствия внутренним требованиям НАСА по безопасности (которым наши Союзы не соответствуют). К слову, тот же Dragon изначально разработан под пилотируемые, а уже потом переделан под грузовик.  
А вообще завышенное самомнение и фанфаронство это прямой путь к "успеху"
  • -0.20 / 21
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 03.10.2018 06:12:03Потому как, при работающих совместно (одновременно) маршевой ДУ и  ДУ увода, расход массы, а соответственно и  ее распределение (центровка и моменты инерции) будут отличаться от  той ситуации, когда работает только маршевая ДУ.

Уважаемый, именно распределением масс. Всего семью параметрами – координатами ц.м., полной массой, и тремя главными моментами.  Я просто не стал писать, что все эти семеро явно зависят от времени. Однако, в пределах промежутка времени, охватывающего шаг управления, все они практически постоянные величины. Масса, центровка и моменты в процессе расхода топлива и его перераспределение постоянно рассчитываются алгоритмом управления.
  • -0.03 / 2
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: adolfus от 03.10.2018 08:30:39Уважаемый, именно распределением масс. Всего семью параметрами – координатами ц.м., полной массой, и тремя главными моментами.  Я просто не стал писать, что все эти семеро явно зависят от времени. Однако, в пределах промежутка времени, охватывающего шаг управления, все они практически постоянные величины. Масса, центровка и моменты в процессе расхода топлива и его перераспределение постоянно рассчитываются алгоритмом управления.

Дык, эти Ваши семь параметров как раз и отличаются в этих  двух случаях. То есть имеем два разных объекта, которыми надо управлять и которые надо стабилизировать.
И время одного шага управления как раз меньше, чем длительность работы ДУ САС.
Я уже не говорю о том, что конструкция и схема сброса САС будет другая, потому как, выработав свое топливо на создание дополнительной тяги, ДУ САС уже не сможет увести саму себя от летящей РН после отделения.
А это тоже другое "распределение масс".
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +3.50
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,308
Читатели: 0
Цитата: SKV. от 27.09.2018 14:56:38А чо, у этой хрени есть какие-то перспективы? Насколько понимаю, ведро вне пределов магнитного поля Земли работать тупо не будет. Да и внутри поля эффект как бы не околонулевой...

Думаю что будет, только тяга будет микроскопическая. Или вы думаете что китайцы и амеры дураки полные, что с этим ведром связались?
Принцип его действия прост как три рубля, особенно если не слушать бредни от отца-изобретателя Шойера.
Сие ведро - есть усеченный конус - фигура весьма асимметричная.
Соответственно и электромагнитные волны внутри сего ведра будут по разному влиять на физический вакуум.
У вершины сильней, а у основания слабей. Отсюда градиент силы из-за разного "сжатия" вакуума.
  • +0.00 / 0
LightElf
 
ussr
Слушатель
Карма: +15.82
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 2,572
Читатели: 1
Цитата: kerosene от 03.10.2018 09:45:14Думаю что будет, только тяга будет микроскопическая. Или вы думаете что китайцы и амеры дураки полные, что с этим ведром связались?

Размер тяги не принципиален. Принципиально наличие/отсутствие расхода массы.
ЦитатаПринцип его действия прост как три рубля, особенно если не слушать бредни от отца-изобретателя Шойера.
Сие ведро - есть усеченный конус - фигура весьма асимметричная.
Соответственно и электромагнитные волны внутри сего ведра будут по разному влиять на физический вакуум.
У вершины сильней, а у основания слабей. Отсюда градиент силы из-за разного "сжатия" вакуума.

Есть и другие теории, например резонансное взаимодействие с реликтовыми гравитационными волнами.
  • -0.02 / 1
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +83.16
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: A.Toll от 03.10.2018 07:08:38вы сомневаетесь, что будет?

          Сомневаюсь.
Цитата: A.Toll от 03.10.2018 07:08:38Технически они и сейчас вполне могут делать пилотируемые пуски, там больше вопрос сертификации и соответствия внутренним требованиям НАСА по безопасности (которым наши Союзы не соответствуют).

         Откуда дровишки? Или хотите сказать, что пиндосы не соблюдают собственные законы?
Цитата: A.Toll от 03.10.2018 07:08:38К слову, тот же Dragon изначально разработан под пилотируемые, а уже потом переделан под грузовик.  
А вообще завышенное самомнение и фанфаронство это прямой путь к "успеху"

        И что? Я знаю массу примеров, когда их разработки в конечном счёте завершились "ну не шмогла я, не шмогла!" Примеры привести?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.08 / 6
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: A.Toll от 03.10.2018 07:08:38вы сомневаетесь, что будет? Технически они и сейчас вполне могут делать пилотируемые пуски, там больше вопрос сертификации и соответствия внутренним требованиям НАСА по безопасности (которым наши Союзы не соответствуют).

Это каким именно?
Цитата: A.Toll от 03.10.2018 07:08:38К слову, тот же Dragon изначально разработан под пилотируемые, а уже потом переделан под грузовик.

"Изначально" — это который предполагалось сажать по-ракетному? Так он как раз по вопросам безопасности был однозначно завёрнут. К слову, для пилотируемых пусков Дракона, на метод заправки Фалкона "load & go" (или как его там, когда заправка РН происходит уже с людьми на борту), НАСА согласилось с огромным скрипом, и пока это выглядит авантюрой. Интересно, кстати, САС в каком-либо виде на этот период предполагается? Если что-то пойдёт не так?Непонимающий
  • +0.07 / 5
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +4.43
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Заявление главы «Роскосмоса» Дмитрия Рогозина, что обнаруженное на
пристыкованном к МКС «Союзе» отверстие не является производственным
дефектом, не обязательно означает, что оно — результат злонамеренных
действий, заявили в НАСА.

«Российские СМИ сообщили недавно, что руководитель («Роскосмоса») Рогозин
сказал, что отверстие не является производственным дефектом… Этот вывод
не обязательно означает, что отверстие было создано намеренно или со злым
умыслом», — говорится в поступившем в РИА Новости заявлении американского
космического ведомства.

«НАСА и “Роскосмос” продолжают расследование для определения причин
(появления отверстия и произошедшей в результате утечки воздуха на МКС)»,
— сообщили в ведомстве.

В НАСА напомнили, что в ноябре состоится выход экипажа в открытый космос
«для сбора дополнительной информации», а 11 октября директор космического
агентства США Джим Брайденстайн приедет на космодром Байконур, откуда
на МКС стартует очередной экипаж.

«Директор Брайденстайн, согласно расписанию, будет присутствовать на
старте и планирует встретиться с мистером Рогозиным. Это будет их первая
личная встреча», — отметили в НАСА, напомнив, что в сентябре руководители
провели телефонную беседу, в ходе которой обсудили утечку на МКС.

Источник: http://rusvesna.su/news/1538580992

------------------------------

Интересно Джим Брайденстайн приедет с дрелью или без?Думающий
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.07 / 9
GALAKTIKA
 
Слушатель
Карма: +3.48
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 557
Читатели: 0
Строительство второй очереди космодрома "Восточный" обойдется в сумму около 40 млрд рублей, сообщил глава госкорпорации "Роскосмос" Дмитрий Рогозин.
       Он написал в своем микроблоге в Twitter, что государственный контракт на строительство второй пусковой установки ракетного комплекса "Ангара" тяжёлого и лёгкого классов на космодроме "Восточный" подписан.
       "Объем капитальных вложений составит 38,7 млрд. рублей. Общая площадь участка стартового комплекса - 89 га", - сообщил Д.Рогозин.
       Между тем, в сообщении на сайте "Роскосмоса" говорится: "В объем работ, которые "ПСО "Казань" предстоит завершить до 31 декабря 2022 года, входит разработка рабочей документации, строительно-монтажные работы и комплектация объекта инженерным оборудованием, предусмотренным проектной документацией".
       В госкорпорации отмечают, что в состав стартового комплекса войдут: пусковой стол, командный пункт, кабель-заправочная башня, транспортно-установочный агрегат, системы заправки, пожаротушения и другие комплексы. 
ИНТЕРФАКС
  • +0.03 / 3
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,984
Читатели: 6
Цитата: pmg от 03.10.2018 20:40:57Интересно Джим Брайденстайн приедет с дрелью или без?Думающий

С хуцпой он приедет. Начнёт давить на дружбу и лишение финансирования, если что..
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.06 / 2
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: НАлЕ от 03.10.2018 08:41:05Дык, эти Ваши семь параметров как раз и отличаются в этих  двух случаях. То есть имеем два разных объекта, которыми надо управлять и которые надо стабилизировать.
И время одного шага управления как раз меньше, чем длительность работы ДУ САС.
Я уже не говорю о том, что конструкция и схема сброса САС будет другая, потому как, выработав свое топливо на создание дополнительной тяги, ДУ САС уже не сможет увести саму себя от летящей РН после отделения.
А это тоже другое "распределение масс".

Все семь величин перерассчитываются для каждого дискретного момента времени, исходя из расходов компонент, геометрии баков и событий разделения. Ничего сложного в этом нет – все это работает на твердотопливных баллистических и прочих ракетах, а также в гражданской авиации (Fly-by-Wire) лет сорок-пятьдесят, а теорию управления такими объектами преподают третьекурсникам. 
  • -0.02 / 3
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: adolfus от 03.10.2018 23:02:17Все семь величин перерассчитываются для каждого дискретного момента времени, исходя из расходов компонент, геометрии баков и событий разделения. Ничего сложного в этом нет – все это работает на твердотопливных баллистических и прочих ракетах, а также в гражданской авиации (Fly-by-Wire) лет сорок-пятьдесят, а теорию управления такими объектами преподают третьекурсникам.

1. А кто говорит, что это до невозможности сложно?
Но таки, Вы уже согласны с тем, что "пересчет" необходим. Это уже радует, однако.
Но, соответственно, далее требуется вопрос отработки ...
2. Курс ТАУ действительно проходил на 3-м курсе.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: slavae от 03.10.2018 22:01:15С хуцпой он приедет. Начнёт давить на дружбу и лишение финансирования, если что..

Интересно, а почему никто не задумался о том, дырку могли  сделать на казахской таможне?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.03 / 1
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
61 год назад
Новость   145 0
  • +0.14 / 8
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +4.43
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
https://rg.ru/2018/1…emliu.html

-------------------------------
После этого наверное можно будет безопасно объявить кто из них и зачем проделал эту дыру.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.06 / 4
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
Возвращение экипажа "Союз МС-08" на Землю состоится в четверг, 4 октяббря. Ранее на Международной космической станции завершилась работа 56-й экспедиции. На нашу планету возвращаются участники миссии МКС-55/56 российский космонавт Олег Артемьев и американские астронавты Эндрю Фойстел и Ричард Арнольд. Специалисты провели на станции 197 суток.

Члены экипажа попрощались с остающимися на МКС космонавтами и закрыли люки в 8.07 мск, сообщил представитель Центра управления полетами (ЦУП). Отстыковка от станции состоялась в 10.57 мск.

Планируется, что в 13.51 мск двигатели "Союза" включатся на торможение, в 14.19 корабль разделится на отсеки, в 14.22 войдет в атмосферу Земли. Ожидается, что спускаемая капсула космического корабля приземлится в степи Казахстана примерно в 14.45 мск.


Космонавты возвращаются на Землю.Команда экспедиции МКС-56 летит домой. На борту корабля "Союз МС-08" возвращается космонавт Роскосмоса Олег Артемьев. И астронавты NASA Эндрю Фойстел и Ричард Арнольд. В космосе они были 197 дней.
https://www.kompravd…4/3934549/
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.07 / 5
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
КОРОЛЕВ /Московская область/, 4 октября. /ТАСС/. Спускаемый аппарат космического корабля "Союз МС-08" с тремя членами экипажа Международной космической станции (МКС) совершил посадку в казахстанской степи недалеко от города Джезказган. Об этом сообщили в четверг журналистам в подмосковном Центре управления полетами (ЦУП).

"Есть посадка. Спускаемый аппарат с космонавтом Роскосмоса Олегом Артемьевым, астронавтами НАСА Ричардом Арнольдом и Эндрю Фойстелом совершил посадку в 14:45 мск", - сказал представитель ЦУП.
https://tass.ru/kosmos/5637766
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.09 / 7
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела

04.10.2018
САМАРА, 4 окт — РИА Новости. Ученые Самарского национального исследовательского университета в рамках сотрудничества с Пекинским институтом инженерии космического пространства разрабатывают аппаратуру для совместных научных исследований на Китайской космической станции, сообщает в четверг пресс-служба самарского вуза.

По контракту с Пекинским институтом самарские ученые разрабатывают и изготавливают макеты аппаратуры для мониторинга параметров высокоскоростных пылевых частиц — микрометеороидов и частиц "космического мусора" в околоземном космическом пространстве, сказал руководитель института космического приборостроения Самарского университета Константин Воронов.

"Планируется, что после испытаний и соответствующих доработок будут созданы окончательные варианты научных приборов для проведения совместных научных исследований на Китайской космической станции в 2021 году в рамках российско-китайского проекта", — цитирует пресс-служба Воронова.

Скрытый текст

https://ria.ru/space/20181004/1529951942.html
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.06 / 4
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 5, Ботов: 14
 
Reliсt , _taras_ , donbass.hellas , paralay , Иванов , Кондуктор