Обсуждение космических программ

8,717,193 39,249
 

Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,158
Читатели: 1
Все конструкторские коллективы Роскосмоса будут участвовать в разработке ракеты сверхтяжелого класса, написал в субботу в своем "Твиттере" глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.

"В разработке ракеты сверхтяжелого класса, с помощью которой Россия начнет программу исследования и освоения Луны, примут участие все конструкторские коллективы Роскосмоса", - написал Рогозин.

Он сообщил, что в субботу в РКК "Энергия" прошло рассмотрение предложений по техническому облику новой ракеты и плана оргмероприятий.

Российская сверхтяжелая ракета-носитель, в соответствии с планами конструкторов, на первом этапе должна будет выводить на низкую околоземную орбиту более 70 тонн груза. Ее основное назначение - обеспечение полетов в дальний космос, в частности, к Луне, Марсу и т. д. Планируется, что строительство инфраструктуры под эту ракету на космодроме Восточный начнется в 2026 году, а первый ее запуск состоится в 2028 году.

https://tass.ru/kosmos/5728290…yandex.com
  • +0.16 / 9
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
На высоте 2085 метров на горе Эль-Робле в Чили стоит советский телескоп АЗТ-16. Его сконструировали в 1964 году в СССР, частями переправляли через океан в чилийский порт Вальпараисо, а потом поднимали на гору. Все советские астрономы говорили об одном: этот телескоп — легенда, чудо и вершина работы. Сегодня, спустя более 50 лет после установки, телескоп одиноко ржавеет под чилийским небом. Самиздат выяснил, как российские учёные пытались вернуть «лучший телескоп Солнечной системы», но проиграли бюрократии, быту и нехватке денег.


Борис Сатовский возле 70-см телескопа АЗТ-16 в Чили. май 2009 года.
.
Этот телескоп был создан в 1964 году по задумке советского оптика Дмитрия Максутова. В 1968 году его установили в астрономической столице мира — Чили, на горе Эль-Робле. Это был первый и единственный двухменисковый телескоп. Благодаря двум выпукло-вогнутым линзам он обладал бо́льшим качеством оптики, чем обычные менисковые телескопы. Чилийцы были очарованы АЗТ-16, поэтому вскоре после сборки на нём появилась памятная табличка «Лучший телескоп Максутова на Земле и в Солнечной системе».
https://news.mail.ru/society/35154855/
http://lfvn.astronom…9/05/0001/
Отредактировано: Slav Rus - 27 окт 2018 22:14:00
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.15 / 11
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Аладдин от 27.10.2018 16:54:12Все конструкторские коллективы Роскосмоса будут участвовать в разработке ракеты сверхтяжелого класса, написал в субботу в своем "Твиттере" глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.

"В разработке ракеты сверхтяжелого класса, с помощью которой Россия начнет программу исследования и освоения Луны, примут участие все конструкторские коллективы Роскосмоса", - написал Рогозин.

Он сообщил, что в субботу в РКК "Энергия" прошло рассмотрение предложений по техническому облику новой ракеты и плана оргмероприятий.

Российская сверхтяжелая ракета-носитель, в соответствии с планами конструкторов, на первом этапе должна будет выводить на низкую околоземную орбиту более 70 тонн груза. Ее основное назначение - обеспечение полетов в дальний космос, в частности, к Луне, Марсу и т. д. Планируется, что строительство инфраструктуры под эту ракету на космодроме Восточный начнется в 2026 году, а первый ее запуск состоится в 2028 году.

https://tass.ru/kosmos/5728290…yandex.com

Интересно - как в ОАК - сквозное проектирование "в облаке" будет?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.01 / 1
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Valery от 28.10.2018 01:24:21В "облаке" (или другой какой жопе...) или сквозное проектирование? А то нахватаются модных слов.
Если я на свой Кинетик, к которому 2Тб винт подключен, поставлю софт "OwnCloud", то у меня и порнуха в "облаке" будет?

Имеется ввиду, когда над одним проектом работают КБ из разных часовых поясов (с синхронизацией итп.), что обеспечивает работу фактически в режиме 24/7.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.04 / 3
Dimasik   Dimasik
  28 окт 2018 07:50:14
...
  Dimasik
Цитата: Foxhound от 28.10.2018 01:26:44Имеется ввиду, когда над одним проектом работают КБ из разных часовых поясов (с синхронизацией итп.), что обеспечивает работу фактически в режиме 24/7.

Просто напросто сейчас нужно эфир забить после аварии Союза позитивчеком. Про тяжелую ракету написали, про чудо комбайн который оставит аграриев без работы. Все это обернется пшиком. В итоге не будет ни тяжелой ракеты, ни комбайна, ни базы на Луне. Будет один пиар и очередное очковтирательство.
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.20 / 18
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,158
Читатели: 1
Цитата: vsvor от 28.10.2018 03:10:49Искренне не понимаю, какая разница и зачем обсуждать сверхтяжелые проекты всерьез, если такие проекты  с большим скрипом укладываются в бюджет НАСА, а научную часть российских космических программ режут и переносят едва ли не каждый год. Для того, чтобы что-то реальное делать со сверхтяжелыми ракетами, нужно увеличивать финансирование минимум на порядок (после чего будут еще непростые проблемы с технологиями, с кадрами и т.д.)
Если цель в том, чтобы еще 30 лет сохранять компетенции без малейшего выхлопа, тогда ОК, вопросов нет. Иначе - в расчете на какое чудо-юдо делаются подобные заявления? (То ли дело индусы. Спутник Луны, спутник Марса. Пацан сказал, пацан сделал.)

Вообще не укладываются со скрипом.
На днях прошел конкурс ВВС США  на новые РН: все три проекта - на тяжелые или сверхтяжелые РН. 
https://spacenews.com/air-forc…umman-ula/
В конце периода (2026 г.) предполагается, что США будут располагать тремя свертяжелыми РН: Falcon Heavy (63 т), New Glenn (45 т), SLS (95 т), и тремя тяжелыми РН: Falcon block 5 (23 т), Vulcan Centaur (35 т), OmegA (25-30 т). 
Думаю, что это неспроста. И спешка в правительстве и "Роскосмосе" построить как можно быстрее российский сверхтяж, имеет что-нибудь общее с заказом ВВС США и с военной сферой вообще. 
  • -0.01 / 4
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: vsvor от 28.10.2018 03:10:49Искренне не понимаю, какая разница и зачем обсуждать сверхтяжелые проекты всерьез, если такие проекты  с большим скрипом укладываются в бюджет НАСА, а научную часть российских космических программ режут и переносят едва ли не каждый год. Для того, чтобы что-то реальное делать со сверхтяжелыми ракетами, нужно увеличивать финансирование минимум на порядок (после чего будут еще непростые проблемы с технологиями, с кадрами и т.д.)
Если цель в том, чтобы еще 30 лет сохранять компетенции без малейшего выхлопа, тогда ОК, вопросов нет. Иначе - в расчете на какое чудо-юдо делаются подобные заявления? (То ли дело индусы. Спутник Луны, спутник Марса. Пацан сказал, пацан сделал.)

Сравните американский бюджет гиперзвуковых аппаратов и российский или бюджет F-35 и Су-57. Большой бюджет может значит большую неэффективность, а не гарантию результата. Вообще говорить о бюджете не залезая в себестоимость признак безграмотности.
Отредактировано: Foxhound - 28 окт 2018 16:56:23
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.21 / 14
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Dimasik от 28.10.2018 07:50:14Просто напросто сейчас нужно эфир забить после аварии Союза позитивчеком. Про тяжелую ракету написали, про чудо комбайн который оставит аграриев без работы. Все это обернется пшиком. В итоге не будет ни тяжелой ракеты, ни комбайна, ни базы на Луне. Будет один пиар и очередное очковтирательство.

То, что сейчас в эфир вышло вполне ожидаемо независимо от Союза. Надо было бы смыть негатив - раструбили бы про недавний пуск Союза с Плесецка.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.16 / 10
vsvor
 
russia
Слушатель
Карма: +3.31
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: Foxhound от 28.10.2018 16:53:47Сравните американский бюджет гиперзвуковых аппаратов и российский или бюджет F-35 и Су-57. Большой бюджет может значит большую неэффективность, а не гарантию результата. Вообще говорить о бюджете не залезая в себестоимость признак безграмотности.

1. А речь вообще не о стоимости программы разработки. Речь о результате.  Давайте сравним стоимость F-35 и Су-57. И там и тут называют стоимость единицы около $100 млн. Но первых уже произведено 320 штук, вторых, кроме 10 прототипов,  планируется произвести 12, и злые языки в лице вице-премьера Борисова говорят, что самолет для российских ВВС не подходит. То ли дорогой, то ли недостаточно прогрессивный. Иными словами, если нет экспортных перспектив, ну его на хрен.

2. Ну да, если "Протон" проигрывает "Фалькону" по себестоимости, то  сверхтяжелая ракета у нас точно будет дешевле. Раз в пять.

3. Просто нелепо говорить о каких-либо проектах освоения Луны, если непонятно, можем ли мы еще успешно запустить Луну-25.
Отредактировано: vsvor - 28 окт 2018 17:44:00
  • -0.15 / 23
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: vsvor от 28.10.2018 17:35:391. А речь вообще не о стоимости программы разработки. Речь о результате.  Давайте сравним стоимость F-35 и Су-57. И там и тут называют стоимость единицы около $100 млн. Но первых уже произведено 320 штук, вторых, кроме 10 прототипов,  планируется произвести 12, и злые языки в лице вице-премьера Борисова говорят, что самолет для российских ВВС не подходит. То ли дорогой, то ли недостаточно прогрессивный. Иными словами, если нет экспортных перспектив, ну его на хрен.

2. Ну да, если "Протон" проигрывает "Фалькону" по себестоимости, то наверное, сверхтяжелая ракета у нас точно будет дешевле. Раз в пять.

3. Просто нелепо говорить о каких-либо проектах освоения Луны, если непонятно, можем ли мы еще успешно запустить Луну-25.

1. Гиперзвук как я смотрю вы технично обошли, ну да ладно. Что касается результата - то для проекта который был начат раньше и в котором планируемая серия должна быть намного больше (см количество стран участников и планы закупок) они хуже, так как самолет вроде как пора в серию, но нельзя из за недоработок. Что касается злых языков - их по F-35 намного больше, вплоть до того, что он уступает F-18 и платформе Су-27, причем языки эти американские.
2. Кто вам сказал что Протон имеет большую себестоимость? И потом речь идет о разработке и ее себестоимости. Стоимость самолетов например для инозаказчика и государства различается ~ в 10 раз. Какие основания считать, что с ракетами все иначе?
3. Не менее нелепо чем говорить о выходе из РСМД, если непонятно может ли США вообще сделать такую современную ракету.
Отредактировано: Foxhound - 28 окт 2018 18:03:44
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.21 / 13
Yuri__1964
 
canada
59 лет
Слушатель
Карма: -18.41
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 2,721
Читатели: 0

Полный бан до 08.04.2024 19:41
Цитата: Foxhound от 28.10.2018 17:52:181. Гиперзвук как я смотрю вы технично обошли, ну да ладно. Что касается результата - то для проекта который был начат раньше и в котором планируемая серия должна быть намного больше (см количество стран участников и планы закупок) они хуже, так как самолет вроде как пора в серию, но нельзя из за недоработок. Что касается злых языков - их по F-35 намного больше, вплоть до того, что он уступает F-18 и платформе Су-27, причем языки эти американские.
2. Кто вам сказал что Протон имеет большую себестоимость? И потом речь идет о разработке и ее себестоимости. Стоимость самолетов например для инозаказчика и государства различается ~ в 10 раз. Какие основания считать, что с ракетами все иначе?
3. Не менее нелепо чем говорить о выходе из РСМД, если непонятно может ли США вообще сделать такую современную ракету.

Ну если бы Протон был в реале в 10 раз дешевле то что мешает снизить цену запуска для иностранных спутников, всё равно же будет прибыльПодмигивающий, смешно сравнивать цены на военные самолёты и гражданские ракетыНепонимающий, цена военного самолёта может быть любой т.к. там по сути нет конкуренции, а вот на рынке гражданских запусков она появилась. По моему здесь уже работающие в отрасли говорили что себестоимость Протона выше.
PS А гиперзвука и в России нет, ну не считать же за гиперзвук Авангард и КинжалНепонимающий
  • -0.22 / 19
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Цитата: Yuri__1964 от 28.10.2018 20:37:07...
PS А гиперзвука и в России нет, ну не считать же за гиперзвук Авангард и КинжалНепонимающий

А почему бы не посчитать?
А Циркон?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.20 / 12
Yuri__1964
 
canada
59 лет
Слушатель
Карма: -18.41
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 2,721
Читатели: 0

Полный бан до 08.04.2024 19:41
Цитата: НАлЕ от 28.10.2018 20:43:29А почему бы не посчитать?
А Циркон?

Так про него мало что известно
  • -0.22 / 15
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Цитата: Yuri__1964 от 28.10.2018 20:51:03Так про него мало что известно

Дык, про все, что касается более-менее новых разработок, известно весьма мало.
Про тот же Авангард с Кинжалом тоже мало чего известно.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.19 / 11
Yuri__1964
 
canada
59 лет
Слушатель
Карма: -18.41
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 2,721
Читатели: 0

Полный бан до 08.04.2024 19:41
Цитата: НАлЕ от 28.10.2018 20:52:35Дык, про все, что касается более-менее новых разработок, известно весьма мало.
Про тот же Авангард с Кинжалом тоже мало чего известно.

Ну про них известно что это маневрирующие боеголовки, в США серьёзно не занимаются подобными разработками т.к. для них целей с точки зрения США
  • -0.23 / 15
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Yuri__1964 от 28.10.2018 21:02:45Ну про них известно что это маневрирующие боеголовки, в США серьёзно не занимаются подобными разработками т.к. для них целей с точки зрения США

Если у США чего то нет, это не потому что они не смогли, а потому что им это не нужноВеселый.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.26 / 18
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Цитата: Yuri__1964 от 28.10.2018 21:02:45Ну про них известно что это маневрирующие боеголовки,

Как это не занимаются? НТV-2 - это чистейший аналого Авангарда. Только что-то плохо выходит каменный цветок, вот и пытаются создать хорошую мину при плохой игре, объясняя. что тьипа не очень-то и нужно.
Да и не просто это маневрирующая головка, это ракетный комплекс на базе МБР,  оснащенной БО с крылатым планирующим блоком.
Кинжал - это тоже не боеголовка, а ракетный комплекс авиационного базирования на базе ракеты, очень похожей на ракету из  ОТРК Искандер. 
Цитата: Yuri__1964 от 28.10.2018 21:02:45в США серьёзно не занимаются подобными разработками т.к. для них целей с точки зрения США

Ну да, если не можем сделать, то объявим, что и не было необходимости. Старая отмазка, давно всем известная.
Отредактировано: НАлЕ - 28 окт 2018 21:15:21
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.36 / 23
Yuri__1964
 
canada
59 лет
Слушатель
Карма: -18.41
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 2,721
Читатели: 0

Полный бан до 08.04.2024 19:41
Цитата: НАлЕ от 28.10.2018 21:14:23Как это не занимаются? НТV-2 - это чистейший аналого Авангарда. Только что-то плохо выходит каменный цветок, вот и пытаются создать хорошую мину при плохой игре, объясняя. что тьипа не очень-то и нужно.
Да и не просто это маневрирующая головка, это ракетный комплекс на базе МБР,  оснащенной БО с крылатым планирующим блоком.
Кинжал - это тоже не боеголовка, а ракетный комплекс авиационного базирования на базе ракеты, очень похожей на ракету из  ОТРК Искандер. 

Ну да, если не можем сделать, то объявим, что и не было необходимости. Старая отмазка, давно всем известная.

Исследовательские работы разные ведутся, было то всего 2 запуска, да и было то 7 лет назад. Ну а скажем систему типа кинжала им действительно негде применять, это уже чисто российская специфика. 
  • -0.23 / 16
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,975
Читатели: 23
Цитата: Yuri__1964 от 28.10.2018 21:24:13Исследовательские работы разные ведутся, было то всего 2 запуска, да и было то 7 лет назад.

Дык, не пошло же, говорят Вам.
Может и не сильно верили, что в России этим серьезно занимаются.
Цитата: Yuri__1964 от 28.10.2018 21:24:13Ну а скажем систему типа кинжала им действительно негде применять, это уже чисто российская специфика.

То-то он кричат, что отказ от ДРСМД  - это в первую очередь потому, что подобные средства им нужны против якобы Китая.
Как-никак, не крылатками  же дозвуковыми  продираться сквозь ПВО/ПРО ...Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.22 / 14
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.86
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: __Alex_loki_ от 26.10.2018 13:15:14вообще-то ещё на ветке "Колонизация солнечной системы - тактика и стратегия" я писал , что лучшее место для строительства станций на луне это географические полюса .
как раз в смысле естественной защиты от солнечного излучения . так что можно ожидать "битвы за полюса" .Улыбающийся
кто первым возьмёт , того и тапки . )

Каков смысл колонизации? Что там есть такого, чего нет на Земле?
  • +0.03 / 2
Сейчас на ветке: 29, Модераторов: 1, Пользователей: 2, Гостей: 8, Ботов: 18
 
M_Gol , Senya , avb