Обсуждение космических программ

8,713,995 39,236
 

Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: НАлЕ от 13.01.2019 19:42:06Дык, речь о том, что 20-м году никто никуда не идет косить полетит.

Это надёжный факт, никаких надежд?
Цитата: НАлЕ от 13.01.2019 19:42:061. А если нет?
2. Запускать миллиард в расчете на то, что там не сдохнет аппарат, который уже выработал свой гарсрок?
Хм, это же какую взятку надо дать тому 2ответственному лицу", который подпишется за подобный сценарий развития миссии?

Речь немного не о гарсроках, как я понимаю. Двухлетний номинал MRO, например, рассчитывался исходя из 5-ти промежутчных коррекций. Реально потребовалось всего 3, съэкономлено 27 кг. топлива. Далее манёвры длительного скругления орбиты с атмосферными торможениями в перицентре имеют кучу неопределённостей — для наихудшего и наилучшего случаев расход топлива может отличаться в разы. "Гарсрок" рассчитывается, разумеется, для наихудшего случая. В результате, уже после благополучного выхода на орбиту, этот самый "гарсрок" вполне может быть пересмотрен драматически. Без взяток "ответственному лицу", а просто по объективным показателям остатков топлива по сравнению с первоначальными наихудшими прогнозами, и даже, возможно, в полном соответсвии с изначально предусмотренными методиками.
  • +0.12 / 7
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Alexxey от 13.01.2019 20:26:27Это надёжный факт, никаких надежд?

Таки, зуб не дам. Но пессимизьму хватает.
Цитата: Alexxey от 13.01.2019 20:26:27Речь немного не о гарсроках, как я понимаю. Двухлетний номинал MRO, например, рассчитывался исходя из 5-ти промежутчных коррекций. Реально потребовалось всего 3, съэкономлено 27 кг. топлива. Далее манёвры длительного скругления орбиты с атмосферными торможениями в перицентре имеют кучу неопределённостей — для наихудшего и наилучшего случаев расход топлива может отличаться в разы. "Гарсрок" рассчитывается, разумеется, для наихудшего случая. В результате, уже после благополучного выхода на орбиту, этот самый "гарсрок" вполне может быть пересмотрен драматически. Без взяток "ответственному лицу", а просто по объективным показателям остатков топлива по сравнению с первоначальными наихудшими прогнозами, и даже, возможно, в полном соответсвии с изначально предусмотренными методиками.

Не только запасами оплива всё определяется.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.03 / 2
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: НАлЕ от 13.01.2019 20:32:13Не только запасами оплива всё определяется.

А чем ещё?Непонимающий В остальных смыслах летать десятилетиями вполне уже научились вроде. Розетта, например.
  • +0.04 / 3
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Alexxey от 13.01.2019 20:38:02А чем ещё?Непонимающий В остальных смыслах летать десятилетиями вполне уже научились вроде. Розетта, например.

Вы ещё Кассини вспомните.Веселый
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.02 / 2
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: НАлЕ от 13.01.2019 20:46:31Вы ещё Кассини вспомните.Веселый

А чем Розетта плохой пример? Вполне современный по электронике аппарат, за 10 с лишним лет исколесил пространство от земной до юпитерианкой орбиты, пережил полный цикл солнечной активности, четырежды пересекал пояса Ван-Аллена, попал под два солнечных протонных события, выполнил миссию и улетел с кометой во свояси. Веселый
  • +0.17 / 11
Nemec
 
Слушатель
Карма: +0.16
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: Alexxey от 13.01.2019 20:26:27Это надёжный факт, никаких надежд?

С каких это пор предположение или прогноз, которые ещё не свершились, стали фактом?
Или это новояз?
Отредактировано: Cemen - 13 янв 2019 22:24:32
  • -0.05 / 4
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
И все же СМОЛА
Дискуссия   405 1
Новосибирские ученые работают над созданием ракетного двигателя нового поколения для полетов на Марс. Сегодня в Институте ядерной физики начали серию экспериментов на новейшей установке СМОЛА. Ее только-только запустили. Аналогов нет ни в России, ни в мире.
Первые испытания уже прошли успешно.
  • +0.12 / 7
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,606
Читатели: 0
Цитата: ЮрийР от 14.01.2019 08:55:48Новосибирские ученые работают над созданием ракетного двигателя нового поколения для полетов на Марс. Сегодня в Институте ядерной физики начали серию экспериментов на новейшей установке СМОЛА. Ее только-только запустили. Аналогов нет ни в России, ни в мире.
Первые испытания уже прошли успешно.


мою идею стырили .Улыбающийся

[quote author=__Alex_loki_ link=forum/2/1480/messages/1085955/#message1085955 date=1316455562]...
я исходил из закона сохранения импульса , но для ускорителя скорости истечения околосветовые и поэтому надо учесть поправки теории относительности .
M * dV = m * c * w / (1 - w^2)^0.5 где :
M - масса КК .
dV - изменение скорости КК (при условии , что V
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.04 / 2
TAI66
 
Слушатель
Карма: +4.85
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 122
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 12.01.2019 13:26:28Причём, по сообщениям СМИ, сокращённым выплатят пособие только в размере минимального дохода за 8 недель работы (SpaceX is offering a minimum of eight weeks’ pay). Негусто. Похоже, у SpaceX наступили непростые дни, раз они занялись такой Costs Optimization.
https://www.latimes.com/business/la-fi-spacex-layoffs-20190111-story.html

Нормальная история КМК, у них ведь нет своего Рскосмоса. Этапы сданы, деньги освоены согласно ведомости исполнения, разработчики или уходят или уже ушли на другие направления, балласт который как у нас так и у них присутствует (10% и это очень неплохо) надо выгонять пинками. Капитализьм мать его ети!
  • -0.06 / 5
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +49.19
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,021
Читатели: 3
Входящая в холдинг «Российские космические системы» (РКС, входит в Госкорпорацию «РОСКОСМОС») компания «Азмерит» успешно завершила цикл наземных испытаний малогабаритного звездного датчика (МЗД) АЗДК-1 для малых космических аппаратов. Летные испытания прибора в условиях космоса запланированы на конец 2019 года.
Малогабаритный звездный датчик АЗДК-1 в ходе термовакуумных и вибродинамических испытаний, проводившихся на стендовом оборудовании РКС, подтвердил прочностные характеристики, возможность сохранять точность определения координат в условиях воздействия нагрузок при выведении аппарата на орбиту и влиянии факторов космической среды.
Заместитель генерального директора ООО «Азмерит» Марат АБУБЕКЕРОВ: «При активном содействии РКС мы провели термовакуумные и вибродинамические испытания МЗД АЗДК-1. В ходе вибродинамических испытаний датчики подвергались синусоидальным и случайным вибрациям, пиковым ударным ускорениям до 25g. Датчики находились в термовакуумной камере в течение трех дней при циклическом изменении температуры от минус 27°С до плюс 57°С. Датчики достойно выдержали эту программу испытаний и штатно функционировали».
Датчики АЗДК-1 обеспечивают высокую точность ориентации космического аппарата по звездам. При этом они существенно меньше, легче и дешевле существующих в мире аналогов. Прибор весит всего 193 грамма, оснащен матрицей КМОП 1024×1280 пикселей, бортовым каталогом на 2400 звезд и обеспечивает точность около 5 угловых секунд.


Звездный датчик фотографирует участок звездного неба и определяет на основе бортового каталога направление оптической оси прибора в данный момент времени. АЗДК-1 – автономный прибор и самостоятельно рассчитывает кватернион ориентации и передает его бортовому компьютеру космического аппарата.
Первые летные испытания датчика АЗДК-1 запланированы на конец 2019 года. Предполагается установить прибор на технологический наноспутник ТНС разработки РКС.
Компания «Азмерит» была основана в 2012 году сотрудниками лаборатории космических проектов Государственного астрономического института им. П.К. Штернберга (ГАИШ) МГУ имени М.В. Ломоносова. Компания специализируется на разработке инновационных приборов ориентации космических аппаратов. В 2016 году холдинг «Российские космические системы» приобрел 33,4% доли участия в уставном капитале ООО «Азмерит». Соинвестором РКС в этом проекте выступил фонд «Сколково». После завершения испытаний планируется развернуть мелкосерийное производство звездных датчиков и приступить к разработке нового поколения приборов – АЗДК-2.
Источник информации: СоюзМаш
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.33 / 19
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.89
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Zkvxz от 14.01.2019 15:03:09Входящая в холдинг «Российские космические системы» (РКС, входит в Госкорпорацию «РОСКОСМОС») компания «Азмерит» успешно завершила цикл наземных испытаний малогабаритного звездного датчика (МЗД) АЗДК-1 для малых космических аппаратов.
...
Датчики АЗДК-1 обеспечивают высокую точность ориентации космического аппарата по звездам. При этом они существенно меньше, легче и дешевле существующих в мире аналогов. Прибор весит всего 193 грамма, оснащен матрицей КМОП 1024×1280 пикселей, бортовым каталогом на 2400 звезд и обеспечивает точность около 5 угловых секунд.

Немного конкретной информации о том, как все это работает, здесь.
  • +0.09 / 5
Стед Заон
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +15.14
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 2,259
Читатели: 0
Глава NASA согласился приехать в Россию после разговора с Рогозиным

Несмотря на то, что из-за давления конгресса NASA отменило визит Рогозина в США, гендиректор «Роскосмоса» позвал главу американского агентства посетить Россию или Байконур. Джим Брайденстайн на приглашение ответил согласием

Скрытый текст
  • +0.06 / 3
Стед Заон
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +15.14
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 2,259
Читатели: 0
Китайский зонд произвел биологический эксперимент на Луне

Китай доставил на Луну образцы растений и насекомых с помощью зонда «Чанъэ-4». Как доказывают снимки, сделанные внутри аппарата, часть семян уже дала побеги


Фото с зонда «Чанъэ-4» (Фото: CCTV)

Скрытый текст
Отредактировано: Стед Заон - 15 янв 2019 07:02:19
  • +0.19 / 12
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
МОСКВА, 15 янв - РИА Новости. Иран провел один из двух анонсированных запусков спутника отечественного производства, спутник "Паям" не удалось вывести на орбиту, сообщил глава министерства информационных и коммуникационных технологий Джавад Азари Джахроми.

"Ракета-носитель, успешно преодолев два этапа, не достигла на третьем достаточной скорости, (спутник - ред.) "Паям" не удалось вывести на орбиту. Ожидаем (спутник - ред.) "Дусти" на орбите", - написал министр.

https://ria.ru/20190115/1549356478.html

Ракета-носитель собственного производства должна была доставить аппарат на орбиту 600 км. Он должен был стать первым отечественным спутником, который ежедневно бы отправлял данные о климате в стране и проводил мониторинг сельскохозяйственной деятельности.

В начале октября 2018 года глава Иранского космического агентства Мортеза Барари говорил о том, что работа над тремя спутниками отечественного производства "Послание", "Дусти" и "Нахид-1" завершена и они могут быть выведены на орбиту в течение года.
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.10 / 8
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
МОСКВА, 15 января. /ТАСС/. Роскосмос планирует в этом году разместить на территории Южно-Африканской республики оптико-электронный комплекс обнаружения элементов космического мусора в рамках развития системы предупреждений об опасных ситуациях в околоземном космическом пространстве. Об этом сообщил во вторник на заседании президиума Российской академии наук директор департамента стратегического управления госкорпорации Юрий Макаров.

По его словам, сейчас средства автоматизированной системы предупреждений об опасных ситуациях в околоземном космическом пространстве (АСПОС ОКП) размещены как на территории России, так и за рубежом. "Планируется постановка средства в ЮАР в конце этого года", - сказал Макаров.

Кроме того, в 2018 году в рамках соглашения с Бразилией был поставлен специализированный оптико-электронный комплекс обнаружения элементов космического мусора в обсерватории Пико дос Диас.

"Таким образом, мы позиционируем наши средства как в Западном, так и в Южном полушарии, которые работают в интересах РАН, Роскосмоса, силовых министерств и ведомств", - отметил представитель госкорпорации.
https://tass.ru/kosmos/6000000






Автоматизированная система предупреждений об опасных ситуациях в околоземном космическом пространстве создана и функционирует с 2016 года.
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.16 / 11
TAI66
 
Слушатель
Карма: +4.85
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 122
Читатели: 0
Цитата: normalized_ от 15.01.2019 11:04:04Капитализм (у нас) еще  вот в чем:
Старым работникам предприятия на среднем уровне (которые как раз знают все технологические нюансы) платят минимум ("куда они денутся"), а новым молодым в разы больше (по тем или иным причинам), хотя обо всех особенностях они не знают.
Напряженность в коллективе от этого возрастает. Общая цель предприятий размыта, ее нет  (у  начальников одни, у тех или иных инженеров, рабочих другие), почва для конфликтов, которые и есть, отсутствие  доверия руководству (особенно если меняется часто).
Возможно, одна из причин почему: "забыли" перенастроить азимут на Восточном, перепутали припои, появление "дырок".
Просто так эту самую "эффективность" измерять нельзя.

Согласен на 100%.
А вот еще! Мониторю т.с. ситуацию по своей структуре и вот какая картина: тема отработана (например СРГ) деньги освоены новые темы либо мелкие либо уплыли конкурентам (по разным  в том числе объективным причинам) загрузка едва 20% по этому зарплаты почти без премий и получаются мизер, молодым продвинутым тупо неинтересно и невыгодно - утекают, старики сидят но и выдать на гора мало уже что могут (диалектика) освобождающиеся единицы довольно бодро заполняются балластом. И-и !!! О-па !!! Вдруг новая тема (гипотетически к сожалению) кто будет ее делать??? Старики не потянут по объективным причинам т. к. их опыт к сожалению не заменит современные компетенции, оставшиеся случайно 40-50 летние не размножаются в нужном количестве, единиц свободных как сказал выше для набора со стороны нет да и достойной зарплаты предложить возможности тоже нет. Все трындец! Лавочку можно закрывать!
С января будут как говорят сокращать 15%. Будем посмотреть однако!
  • +0.00 / 3
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Luddit от 15.01.2019 18:02:59Например: Нью-Йоркское метро современной проходки стоило налогоплательщикам по $1.5 млрд за километр, а парижское – по $280 млн., при том что проходка велась той же моделью щита.

Зарплаты другие, система налогообложения другое. трудовое законодательство тоже ...
Да и грунты могут быть другими...
Что, впрочем, не отменяет коррупционную составляющую, ни В НЮ, и В париже, ни ещё где-либо.
Цитата: Luddit от 15.01.2019 18:02:59То есть в деньгах (цифрах) работа кипит, а в физическом выражении будет сделано в пять раз меньше.
А с цифрами, в том числе производительностью, там очень любят манипулировать. Достаточно де-юре оставить в компании 3 человека и всю прибыль, всех остальных перевести в другие конторы с нулевой прибылью или убыточные (типа сланцевой нефти, например), и у вас будет гигантская производительность. Да, в это же время убыточные части могут клянчить субсидии у государства.

Это характерно не только для Штатов, однако ...
Цитата: Luddit от 15.01.2019 18:02:59В случае с Маском бОльшая часть затрат осталась у НАСА.

Каких затрат? На что? На пусковые услуги или единоразовые?
У НАСА были контракты, которые помимо Спейс-Х финансировали ту или иную пусковую услугу? Или что?
Поясните, бо непонятно.Непонимающий
Цитата: Luddit от 15.01.2019 18:02:59Сам Маск скорее зиц-председатель.

Сам не так давно пришел к этой мысли.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.11 / 5
Osq
 
russia
Сосновый Бор
63 года
Слушатель
Карма: +29.76
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,960
Читатели: 18
Перенос с Авиаветки.
Дискуссия   320 12
Идея выводить космические аппараты на орбиту Земли, используя данный пепелац Stratolaunch (да и в общем воздушный старт) в виде «нулевой» ступени – порочна. Она реализуема, но никаких ощутимых «выгод» не даёт.
 
Попробую обосновать. Для того, что бы «физическое тело» стало спутником Земли, его надо поднять на высоту 200 км и разогнать до скорости 7910 м/сек. То есть, для вывода 1 кг полезной нагрузки на низкую орбиту надо затратить:

mv↑2/2 + mgh= 1х (7910) ↑2/2 + 1х9,8х200000 = 32,9 МДж

Технические характеристики пепелаца  (по высотности и максимальной скорости) вряд ли значительно лучше существующих самолётов. Поэтому он сможет запускать ракеты с высоты не более 10 км и со скоростью не более 270 м/сек. То есть для достижения таких параметров для 1 кг надо затратить:

1х(270) ↑2/2 + 1х9,8х10000 = 0,134 МДж.

Выигрыш энергии, который даёт старт ракеты с данного воздушного носителя составляет:

0,134/32,9х100% = 0,41%.

Энергия необходимая для вывода спутника прямо пропорциональна массе и объёму топливной смеси. Выигрыш в стартовой массе ракеты (по сравнению со стартом с поверхности Земли) не превышает полупроцента.
  • +0.14 / 10
Osq
 
russia
Сосновый Бор
63 года
Слушатель
Карма: +29.76
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,960
Читатели: 18
Ответ на критику Senya
Дискуссия   181 0
Цитата: Senya от 15.01.2019 20:18:11Обсуждается неоднократно вот уже в течение десяти лет :)

     Цитата: НАлЕ от 05.12.2009 13:24:45
    Это немного  - где-то 20 секунд полета РН, например Союза. Секундный расход топлива где-то 2 тонны. Получается экономия 40 тонн только весу топлива.            Грубо говоря можно увеличить вес ПН на 15%.



Сошлись вроде, что это предельный выигрыш.




Если верить Вики Союз семейства Р-7А заправляется топливом на 274 тонны.

За 20 секунд полёта он израсходует 40 тонн или 14,6%. При ускорении 5g на высоте 10 км (20 секунд полёта) его скорость будет 1000 м/сек. Наш пепелац на этой высоте к стартовой скорости добавит 270 м/сек. То есть, полученная кинетическая энергия на единицу веса в случае Союза будет в 13,7 раз больше при прочих равных условиях. 

С уважением.
Osq
Отредактировано: Osq - 15 янв 2019 20:57:26
  • +0.10 / 5
Osq
 
russia
Сосновый Бор
63 года
Слушатель
Карма: +29.76
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,960
Читатели: 18
Ответ rommel.lst
Дискуссия   217 3
Цитата: rommel.lst от 15.01.2019 20:42:50Чтоб прямолинейно достичь 7,5 км/с на высоте в 200 км ракета должна двигаться с ускорением ~14g, т.е. уже на высоте в 10 км имеет скорость ~1600 м/с. При этом плотность воздуха всего в 3 раза меньше приземной. В написанной ранее оценке я прикидывал для средней плотности в половину от нормальной приземной, т.е. считай и не ошибся.. Можете пересчитать расход для средней скорости в 800м/с и получите, что на первом десятке километров атмосфера отъест ~100-150кг керосина.



14g!? Серьёзно?

А как же люди? Да и не многие приборы выдержат это.

Для устранения этого   противоречия, как мне представляется, есть один ответ: ракеты не взлетают строго вертикально с ускорением 14g, а набирают скорость с гораздо более меньшим ускорением наматывая витки, и в основном приращение скорости  происходит на внеатмосферном участке.


С уважением.
Osq.
Отредактировано: Osq - 15 янв 2019 23:37:14
  • +0.13 / 9
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 8, Ботов: 15
 
M_Gol