Обсуждение космических программ

Цитата: vsvor от 19.01.2019 03:36:35Неужели "Империя"?  Простите, музыкой навеяло.

Когда я узнал, что победило в конкурсе с якобы "народным голосованием", только одна цитата вертелась на языке: "Народ бы не додумался до такого идиотизма" (с) ТСМ. 
Такая тупая, бездумная и канцелярская попытка калькирования "союза", что ужас... И если "союз" хоть и был явной отсылкой к "Союз Советских Социалистических Республик", но само слово более многозначное, нежели политически-канцелярский термин. "Союз" - слово короткое, своё-русское, многозначное. А "федерация" – длинное, чиновничье, не наше и не имеющее никаких иных смыслов, кроме "форма государственного устройства". Так что прихожу к выводу, что голосование было беспардонным фарсом, а придумал название какой-то "государев муж" с довольно узким кругозором (или группа товарищей из чиновничества).  

Погибло первое растение на Луне

На борту китайского зонда «Чаньэ-4», который впервые в истории человечества удачно высадился на обратной стороне Луны, погиб хлопковый росток.
Однако ученые оптимистично отреагировали на результат опыта, потому что впервые удалось добиться того, что в подобных условиях земное растение принялось и дало ростки.

Цитата: НАлЕ от 18.01.2019 22:14:00И шо?

Шо нужна система компенсации движения фотографируемого объекта во время экспозиции.

Цитата: ILPetr от 19.01.2019 08:53:28Шо нужна система компенсации движения фотографируемого объекта во время экспозиции.

Да нет же, все пишущие упирают на то, что сама камера пролетит много за время фотографирования. При этом на расстоянии 200км это будет такой мизерный угол..

Цитата: slavae от 19.01.2019 09:12:58Да нет же, все пишущие упирают на то, что сама камера пролетит много за время фотографирования. При этом на расстоянии 200км это будет такой мизерный угол..

Арифметика проста - при орбитальной скорости 8 км/с за время экспозиции 1/1000 секунды космический аппарат пролетит 8 метров. При наблюдении с аппарата это будет выглядеть как смещение поверхности Земли на те же 8 метров. Если Вы хотите получить разрешение лучше пары-тройки десятков метров на пиксель, то это смещение нужно компенсировать. Из-за того, что угол действительно мизерный, а в его пределах нужно быстро и точно оперировать механическими устройствами - требуется прецизионная механика, которая ни разу не человеколюбива по ценам. 
Во "взрослых" спутниках фоторазведки такое смещение компенсируется электроникой, в ПЗС матрице накопленные фотозаряды "перекачиваются" из строки в строку со скоростью движения космического аппарата, при этом накопление фотозарядов продолжается. Если использовать вышеприведенные цифры, то "взрослая" ПЗС матрица для разрешения 0,5 метра имеет 16 строк и работает следующим образом: на первую строку за счет орбитального движения КА попала некая точка земной поверхности, в течении 1/16000 секунды первая строка накапливала фотозаряд от этой точки и "перекачала" его в элемент второй строки, далее вторая строка в течении 1/16000 секунды накапливала фотозаряд от уже "сместившейся" за счет орбитального движения земной точки и "перекачала" его третьей строке, и так до последней строки из которой заряд считывается как пиксель картинки. Понятно, что шаг с которым расположены строки тоже не случайный, а точно подобранный для синхронизации. Получается так, что по "взрослой" ПЗС матрице как бы пробегает волна фотофиксации со скоростью самого КА, что компенсирует движение КА относительно поверхности Земли. Реализовать подобное решение на "бытовых" фотоматрицах невозможно, поэтому только механика.

Цитата: slavae от 19.01.2019 09:12:58Да нет же, все пишущие упирают на то, что сама камера пролетит много за время фотографирования. При этом на расстоянии 200км это будет такой мизерный угол..

Радиус Земли ~6400 км. Радиус 200 км орбиты всего-то на 3% больше. На километр пути камеры по орбите, её проекция на поверхности прочертит 970 м, сильно полегчает?

Цитата: slavae от 19.01.2019 09:02:53Интересно, а сразу они до этого не догадались? Когда писали про ростки, я даже представлял какие-то тепловоды от РИТЭГа, чтоб они не замёрзли. А здесь по простому – тяп-ляп, кому нахер впали эти эксперименты, главное, что в газете написали.

Система терморегуляции биологического эксперимента там была, поддержка температуры 24-25 градусов.
Цитаты из китайского источника непричесанный перевод (отрывки, без больши́х подробностей):

ЦитатаИзоляционный слой резервуара может выдержать серьезную разницу температур на поверхности Луны, внутренняя часть оборудована «системой кондиционирования воздуха», которая автоматически регулирует температуру, а датчик температуры гарантирует, что температура окружающей среды составляет около 25 градусов Цельсия. В аквариуме растение поглощает естественный свет от луны через световую трубку на верхней крышке, а в процессе фотосинтеза образуется кислород. В отсеке резервуара для воды находится мешок для воды и электромагнитный насос, снабженный 18 мл специальной биологической воды. После того, как спускаемый аппарат падает и получает питание, он получает команду от земли на включение электромагнитного насоса, и вода в пакете для воды поступает на поверхность биологической кабины через водопроводную трубу. Обеспечивает влажность для биологического роста.

Эксперимент "университетский", для вовлечения учащихся студентов и для  популяризации науки. (При этом масса дополнительной нагрузки  была ограничена)

ЦитатаРепортер: Каково основное значение теста биологического роста на спине луны?

Лю Ханьлун: Значение нашей научно-популярной нагрузки состоит в том, чтобы содействовать популяризации биологических знаний посредством выполнения тестовой нагрузки биологической науки, углублять понимание широкой общественности о биологических принципах, предавать гласности результаты китайского проекта исследования Луны и стимулировать людей к изучению Вселенной. Интерес к научным исследованиям повышает осведомленность людей об охране окружающей среды.

После проведения эксперимента ...

ЦитатаНакопленное рабочее время составляло до 212,75 часов, а основная и вспомогательные камеры делали фотографии 34 раза. Было отправлено более 170 фотографий, а возвращенные фотографии показали, что семена в нагрузке проросли, что привело к первому человеческому выращиванию растений на поверхности нелепой лунной поверхности и выращиванию первых зеленых листьев, которые дадут людям основу для создания лунной базы в будущем. опыт.

... питание было отключено

ЦитатаС момента запуска на землю в 20 часов 12 января была отправлена команда выключения нагрузки биотехнической тестовой нагрузки, нагрузка была нормально отключена, и тестовая нагрузка биотестирования была в хорошем рабочем состоянии.
В настоящее время тестовая нагрузка биокомпьютера перешла в состояние отключения питания. При условии, что нагрузка внутри температуры составляет минус 52 ° С, шесть переносимых организмов завершат миссию этого популярного научного теста и будут в замороженном состоянии. После повышения температуры в следующем месяце шесть организмов будут медленно разлагаться на безвредные органические вещества в полностью закрытом загрузочном резервуаре

(Хотя до этого вроде бы писали, что будет проводиться 100 дней, но это не точно)

Тем не менее два рекорда китайцы установили:
1.Первые проросшие растения на поверхности Луны

ЦитатаЗа плавной реализацией научно-популярной нагрузки лежат сотни тестовых данных. Это бесчисленные неудачи и сбои. Это рассвет и закат бесчисленных параллельных операций. С ними особенно тяжело бороться, особенно в бою, особенно для решения проблем. Особый космический дух, которому можно посвятить.

Дань китайским ученым! Дань китайскому аэрокосмическому!

Цитата: mse от 16.01.2019 13:58:21Да сама по себе разрешающая способность, это фигня. Пусть будет 5Мп или, даже, 3Мп. Но с оптикой и механикой, которая позволит получить полноценные мегапикселы, а не унылое мыло

Давайте я все же проще попробую и точнее пояснить: высота орбиты спутника минимум 200 километров. Чтобы снимать с подобной высоты, нужен объектив-труба. Длинный. Например, несколько метров. Как телескоп, но направленный не вверх, а вниз ) . Чтобы еще качество было приемлемым - диаметр этого объектива тоже должен быть большим. Например, полметра. Профессиональные фотокамеры видели? Ну вот.

Цитата: Игорь_ от 16.01.2019 13:59:21Вы это к чему сейчас сказали?

А к тому. Что не надо наводить тень на плетень. "Полезная нагрузка", изготавливаемая, например, иностранцами (а для военных спутников связи наших, кстати, думаете, тоже они "начинку" делают? ) - всего лишь часть изделия.
Какое исполнение будет иметь аппарат - герметичное или негерметичное, определяет его создатель. Например - АО "ИСС" имени Михаила Федоровича Решетнева. И они вполне сейчас делают негерметичные аппараты. Подчеркну - сами.

Цитата: normalized_ от 19.01.2019 11:00:42В этом трэде прикидывал разрешение 16 мегапикселей камеры сматрфона на высоте 300 км (оптический зум из 7 линз 2x) , получилось 50 метров земной поверхности на пиксель (без зума 100 метров)
Так что париться из-за 8 метров, без улучшения оптической системы пока не имеет смысла.

Что вы несете? Причем тут пиксели до разрешающей способности?
До поставьте вы хоть гигапиксельную матрицу. без уникального светосильного обЪектива с десятком метров фокусного расстояния и с микронной юстировкою вы ничего не увидите.
Если реальное разрешение объектива смартфона в пересчете 2 мегапиксели. то от того. что вы засунете под него 48 пиксельную матрицу разрешение больше двух не станет.
В Хаббле и военных спутниках-шпионах на матрицу направляют картинку с телескопа с главным зеркалом в 2,5 метра диаметром. В коммерческих - зеркало диаметром в метр.

Цитата: normalized_ от 19.01.2019 11:00:42В этом трэде прикидывал разрешение 16 мегапикселей камеры сматрфона на высоте 300 км (оптический зум из 7 линз 2x) , получилось 50 метров земной поверхности на пиксель (без зума 100 метров)
Так что париться из-за 8 метров, без улучшения оптической системы пока не имеет смысла.

Глупость написали. Объектив смартфона не дает больше реальных 2 мегапикселей (в пересчете линий на мм). Тоесть на 8 пикселях будет один и тот же пиксель. А учитывая очень маленькую его светосилу придется ставить очень длинную выдержку (что тут же полностью смажет картинку) или задирать ИСО , что при миниатюрном размере матрицы с кучей пикселей - приведет к адским шумам - и в результате вы ничего не увидите.

Цитата: ILPetr от 19.01.2019 10:05:57Арифметика проста - при орбитальной скорости 8 км/с за время экспозиции 1/1000 секунды космический аппарат пролетит 8 метров. При наблюдении с аппарата это будет выглядеть как смещение поверхности Земли на те же 8 метров.

С чего вы взяли. что там выдержка 1/1000, а не к примеру 1/10000?
Там используют штучные матрицы с гигантским размером пикселя, для которых ИСО 100000 совершенно не влияет на качество картинки плюс электронная и оптическая стабилизация картинки

Цитата: slavae от 19.01.2019 09:12:58Да нет же, все пишущие упирают на то, что сама камера пролетит много за время фотографирования. При этом на расстоянии 200км это будет такой мизерный угол..

Там будет гигантский сдвиг ибо полоса захвата в лучшем случае пара километров.
При фокусном расстоянии обЪектива в 50 метров (Хаббл), что примерно соответствет увеличения для человеческого глаза в 200 раз, съемка будет производится с высоты эквивалентной в 1,5 км высоты для глаза  на скорости в 8 км/сек, тоесть в 30 раз быстрее полета обычного пас. лайнера.
Сдвиг компенсируется системой стабилизации и точного гидирования телескопа по конкретному обЪекту, точно также, как это сделано в земных телескопах при съемке тусклых небесных объектов. для которых нужна выдержка порой в пару часов

Цитата: normalized_ от 19.01.2019 14:18:00Сейчас посмотрим кто.

О какой модели Вы пишите? 

Почему объектив не дает столько "реальных  мегапикселей"?

В чем меряете светосилу?

Какую придется ставить выдержку для фотографирования освещенной поверхности Земли? 
При нормальной выдержке не смазывает ничего.


До каких значений?

"адские" - это в каких единицах и сколько?

Детский сад

Для матрицы мыльницы в 1/2,5 размером в 5мм по диагонали (в смартах еще меньше при меньшем диаметре пикселя) ад начинается уже с ИСО200. в смартах включается автоматом шумодав и мылит все мелкие детали. Посмотрите фото смарта , сделанное вечером в помещении - деталей практически нет - одна пластмасса
Для матрицы кропа 1.6 (в простых зеркалках) ад начинается с ИСО 800, для полнокадровых матриц, размером 24х35мм за пару штук баксов - с ИСО 1600

Светосила Почитайте в инетах про отношение фок. расстояния и диаметра объектива :)

Без разницы какая модель Объектив в 3мм диаметром с светосилой 1/2,8 даже теоретически не способен на большее. Лучшие гигантские профиобъективы для зеркальных камер не выдают больше 2000 линий, что примерно соответстует 20 мегапикселям в пересчете и то не на полностью открытой диафрагме и только по центру Поэтому и не ставят в большинство зеркалок матрицы больше 18-20 мегапикселей

Смаз там идет в основном от скорости и большого зума примерно в 200 крат
Компенсация происходит комбинировано несколькими способами, в том числе короткой выдержкой и системой стабилизации-гидирования по объекту и матрицами с врем. задержкой

Цитата: normalized_ от 19.01.2019 14:44:33Вам без разницы какой смартфон, а мне вот нужна конкретика 
    "придется ставить очень длинную выдержку".
Какую придется ставить выдержку и почему?
Не в словах "очень длинная", а в цифрах, пожалуйста.
Остальные вопросы повторить? Можете на них ответить или нет?
P.S.
Я привел оценку разрешения снимка поверхности земли как 100 метров без зума, в качестве обоснования, что при таком плохом разрешении "париться" о 8 метрах без улучшения оптики не нужно.
На точной оценке, я не настаиваю: достаточно того, что  100 метров > 8 метра.
Поэтому Ваше обвинение, что я дескать написал глупости считаю неуместным и признаком неуравновешенного спора.

Вы идиот?
Дайте мне данные по высоте орбиты, диаметру. светосиле объектива, диаметре матрицы и числе ее мегапикзелей. количеству задержки накоплений на матрице и отражающей яркости Земли в данный момент и я вам примерно рассчитаю выдержку
Без разницы какой смартфон. Совершенно без разницы, кроме каких то особенно навороченных с выступающим чуть более крупным обЪективом

Сто метров с орбиты Земли не каждый человеческий глаз различает (только в уникальных особо контрастных случаях), а вы  о смарте
Сделайте простенький эксперимент - снимите Луну через смарт и попробуйте что-то там на ней разглядеть А ведь человеческий глаз прекрасно различает несколько лунных морей

Чтобы раскрыть вам глаза. вот реальные фото смартом с космоса. Различимое разрешение примерно 10 км на земной поверхности
https://kosmos-x.net…05-04-2144

Цитата: matseiv от 19.01.2019 14:02:25С чего вы взяли. что там выдержка 1/1000, а не к примеру 1/10000?
Там используют штучные матрицы с гигантским размером пикселя, для которых ИСО 100000 совершенно не влияет на качество картинки плюс электронная и оптическая стабилизация картинки

Я более объяснял почему на бытовых матрицах с самыми матерыми бытовыми телеобъективами (в концепции кубосатов) ничего достойного не выйдет.  
Для Ресурса-ДК1 с однометровым разрешением пиксель в матрице 9×9 мкм. Это больше, чем у бытовухи, но не на порядок и не гигантский. И сделать их гигантскими невозможно - далее вынужденное решение между размером пикселя, т.е. чувствительностью и количеством пикселей, т.е. разрешением. 

Цитата: ILPetr от 18.01.2019 21:29:37Объектив и система "позиционирования" - при экспозиции 1/1000 с земной орбиты объект на Земле сместится на 8 метров. Фото с разрешением 0,5×8 метров мало кому полезно.

Спутники с телескопами на борту имеют систему прецезионной ориентации (например, на гиродинах), чтобы удерживать изображение в фокальной плоскости неизменным с точностью до долей пиксела в течение необходимого времени. Спутник во время съемки поворачивается вокруг оси тангажа так, чтобы оптическая ось телескопа проходила через одну и ту же точку на поверхности Земли. 

Цитата: Стед Заон от 19.01.2019 06:38:21Погибло первое растение на Луне

На борту китайского зонда «Чаньэ-4», который впервые в истории человечества удачно высадился на обратной стороне Луны, погиб хлопковый росток.
Однако ученые оптимистично отреагировали на результат опыта, потому что впервые удалось добиться того, что в подобных условиях земное растение принялось и дало ростки.

Скрытый текст

На борту зонда ученые создали особую мини-биосферу, в которую были помещены, помимо хлопкового зерна, семена рапса, картофеля, масличные культуры. Из всех растений принялся только хлопчатник. Эксперимент проводился в специальном цилиндре, в котором находились почва, вода и воздух.
По мнению исследователей, причиной гибели растения стало наступление ночи, в это время температура атмосферы резко падает до минус 170 градусов по Цельсию. Однако ученые оптимистично отреагировали на результат опыта, потому что впервые удалось добиться того, что в подобных условиях земное растение принялось и дало ростки. На длительность эксперимента не рассчитывал никто: условия необычной гравитации, радиации и экстремальной температуры — крайне негативная среда для растений.
Напомним, что Китай запустил космический аппарат «Чаньэ-4» для изучения минерального состава поверхности Луны. Зонд высадился в кратере Карман 3 января.

Козе было понятно, что в отсутствие атмосферы, пониженной гравитации, суточного перепада температур в сто градусов, а также в отсутствие перегноя в почве никакой хлопок ан Луне не вырастить.

Цитата: Стед Заон от 19.01.2019 06:38:21Погибло первое растение на Луне

На борту китайского зонда «Чаньэ-4», который впервые в истории человечества удачно высадился на обратной стороне Луны, погиб хлопковый росток.
Однако ученые оптимистично отреагировали на результат опыта, потому что впервые удалось добиться того, что в подобных условиях земное растение принялось и дало ростки.

Скрытый текст

На борту зонда ученые создали особую мини-биосферу, в которую были помещены, помимо хлопкового зерна, семена рапса, картофеля, масличные культуры. Из всех растений принялся только хлопчатник. Эксперимент проводился в специальном цилиндре, в котором находились почва, вода и воздух.
По мнению исследователей, причиной гибели растения стало наступление ночи, в это время температура атмосферы резко падает до минус 170 градусов по Цельсию. Однако ученые оптимистично отреагировали на результат опыта, потому что впервые удалось добиться того, что в подобных условиях земное растение принялось и дало ростки. На длительность эксперимента не рассчитывал никто: условия необычной гравитации, радиации и экстремальной температуры — крайне негативная среда для растений.
Напомним, что Китай запустил космический аппарат «Чаньэ-4» для изучения минерального состава поверхности Луны. Зонд высадился в кратере Карман 3 января.

На Луне же нет атмосферы?!

Цитата: adolfus от 19.01.2019 16:36:20Спутники с телескопами на борту имеют систему прецезионной ориентации (например, на гиродинах), чтобы удерживать изображение в фокальной плоскости неизменным с точностью до долей пиксела в течение необходимого времени. Спутник во время съемки поворачивается вокруг оси тангажа так, чтобы оптическая ось телескопа проходила через одну и ту же точку на поверхности Земли.

Конечно нет. Спутник снимает не точку, а полосу шириной в километры и длиной десятки. Это не сложно увидеть на спутниковых картах Гугля. Да он и не сможт "по Вашему", поскольку вместо полноценных матриц используются "линейки". Очень близки по принципу действия планшетные сканеры.