Обсуждение космических программ

8,716,369 39,246
 

Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: xolod от 21.01.2019 11:20:16. Т.е. зонды-парусники, это то, чем любая техническая цивилизация на определенном этапе своего развития должна "мусорить" окружающее пространство. Даже если потом цивилизация погибнет (см. парадокс Ферми).

А если не погибнет? Если "зонд" действующий, а мы его захапаем? хозяева могут и не обрадоваться.
  • +0.02 / 1
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 21.01.2019 12:17:42А если не погибнет? Если "зонд" действующий, а мы его захапаем? хозяева могут и не обрадоваться.

Пока зонд долетит, пройдут миллионы лет.
Для них этот зонд по ценности будет равен как каменному топору для нас.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.02 / 1
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Danila96 от 21.01.2019 12:20:51Пока зонд долетит, пройдут миллионы лет.
Для них этот зонд по ценности будет равен как каменному топору для нас.

Откуда вы знаете долетит куда и откуда ?В очках
Совсем ведь не факт, что зонд должен обязательно запускаться с далёкой планетарной системы, а не с корабля-носителя в облаке Оорта.Подмигивающий
Отредактировано: Cheen - 21 янв 2019 12:30:56
  • +0.02 / 1
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: normalized_ от 21.01.2019 12:34:23Возможно подстраховка на случай задержки Федерации, перекладка приоритетов средств, возможно учитывается мнение НАСА, возможно какие-то проблемы, возможно разные районы посадки.
Информации пока нет.

А по-моему им просто впадлу заниматься проектами не приносящими бабло прямо сейчас, а наоборот требующими вложений, поэтому и такая "ромашка": "а может быть собака, а может быть ворона, а может Союз, а может Федерация", и это всё в расслабленном режиме без каких-то чётких сроков и дедлайнов. Заинтересованности нет,имхо.
А когда наклюнется какой-то коммерческий интерес или сверху пнут,то всё ударно и быстро склепают "на коленке"
  • +0.02 / 8
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: normalized_ от 21.01.2019 12:34:23Пока трудно сказать.Да, три дня назад  Рогозин заявил, что рассматривают создание и того и другого корабля, хотя до этого хвост вилял собакой:


РКК "Энергия" подтвердила, что может создать новый космический корабль "Федерация" параллельно с модернизацией корабля "Союз" для полетов к Луне, заявил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

По его словам, до последнего времени "Энергия" ставила госкорпорацию перед фактом: либо новый транспортный пилотируемый корабль, либо глубокая модернизацию "Союза" для облета Луны.

Рогозин отметил, что модернизация потребует усиления радиационной и теплозащиты, чтобы возвращаться к Земле со второй космической скоростью.

Уже 19 января в "Роскосмосе" состоится совещание, на котором будет затронута тема модернизации корабля.

"Мы завтра собираемся в ЦНИИмаше, в субботу, у нас будет большое совещание по ускорению наших внутренних согласований по сверхтяжелой ракете, по "Союзу-5", и одновременно мы затронем эту тему (модернизации "Союза". — Прим. ред.)  Мы с завтрашнего дня приступаем к расчетам", — сказал глава госкорпорации.
РИА



Даже для Союза придется решить сложную задачу (вспомнить как решать) входа в атмосферу со второй космической и испытать ее.
Возможно подстраховка на случай задержки Федерации, перекладка приоритетов средств, возможно учитывается мнение НАСА, возможно какие-то проблемы, возможно разные районы посадки.
Информации пока нет.

Союз, в отличии от Федерации это репутация и огромная статистика. Если речь идет о иностранных заказчиках, они скорее всего выберут Союз. Мне вообще не понятно, зачем новый КК разрабатывают под новым названием, а не продолжают линейку. Отказываться от такого бренда это Позор
Отредактировано: Foxhound - 21 янв 2019 17:24:41
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.10 / 7
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,986
Читатели: 6
Цитата: xolod от 21.01.2019 11:20:16Да, но чем дальше он отлетает, тем сложнее потом будет догнать, и дольше будет миссия. Сомневаюсь я, что кто-то будет запускать зонд, результаты с которого придется ждать 30-50 лет.

А что, думаете, при современных технологиях надо будет меньше ждать, если запустят завтра? )
Вояджер в 77 году стартовал, и недавно долетел до края. Вот если наши смогут запустить ядерный реактор, тогда ещё можно надеяться на что-то.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.05 / 3
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,853
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: slavae от 21.01.2019 18:39:55А что, думаете, при современных технологиях надо будет меньше ждать, если запустят завтра? )
Вояджер в 77 году стартовал, и недавно долетел до края.

А вот я не понял, если честно. Вояджеру 40 лет хватило, чтобы удрать за пределы. Это галактическое чудо ещё тысячу лет обещают будет у нас маячить. Это по какой траектории и с какой скоростью оно летает?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.17 / 11
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,986
Читатели: 6
Цитата: Senya от 21.01.2019 18:56:02А вот я не понял, если честно. Вояджеру 40 лет хватило, чтобы удрать за пределы. Это галактическое чудо ещё тысячу лет обещают будет у нас маячить. Это по какой траектории и с какой скоростью оно летает?

Действительно, какие-то странные вычисления

ЦитатаНа момент открытия он двигался со скоростью 46 км/с и он продолжит замедляться, пока не достигнет скорости 26 км/с относительно Солнца[13], что в пределах ~5 км/с от скорости ближайших звёзд в межзвёздном пространстве в окрестностях Солнца и тоже указывает на межзвёздное происхождение[38]. Объект отдаляется от Солнца под углом в 66°[n 12] от изначального направления. Он пересёк орбиту Юпитера в мае 2018 года и пересечёт орбиту Сатурна в январе 2019 года[39]. Оумуамуа покидает Солнечную систему в направлении с прямым восхождением 23h51m и склонением +24°45', в созвездии Пегаса.[13] На это потребуется около 23 000 лет[n 13].

Может, ему надо будет 23 тыс чтобы долететь до первой звезды в Пегасе?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.10 / 5
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Senya от 21.01.2019 18:56:02А вот я не понял, если честно. Вояджеру 40 лет хватило, чтобы удрать за пределы. Это галактическое чудо ещё тысячу лет обещают будет у нас маячить. Это по какой траектории и с какой скоростью оно летает?

А есть небольшая путаница между, 
- "Но поскольку этому объекту понадобятся тысячи лет, чтобы полностью покинуть нашу солнечную систему"
- "Вояджер в 77 году стартовал, и недавно долетел до края."
и что считать границами солнечной системы: гелиосферу, солнечное вещество, или влияние гравитационного притяжения Солнца.
Вояджеры (оба) пересекли только границу ударной волны ( 80 а.е.), до конца гелиопаузы 230 а.е.
А облако Оорта (неясная структура) 50 000 - 100 000 а.е, порядка светового года.
Шкала логарифмическая:
Скрытый текст

Популярно  (с 6:20 ) у Сурдина
Скрытый текст
  • +0.28 / 16
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +322.33
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,853
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: slavae от 21.01.2019 19:13:43Может, ему надо будет 23 тыс чтобы долететь до первой звезды в Пегасе?

Плюс-минус лапоть 1 км/с это парсек в миллион лет. 26 км/с это парсек за 40 000 лет. За 23 000 он разве что на полпути до Альфа Центавра был бы.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.15 / 9
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Senya от 21.01.2019 18:56:02А вот я не понял, если честно. Вояджеру 40 лет хватило, чтобы удрать за пределы. Это галактическое чудо ещё тысячу лет обещают будет у нас маячить. Это по какой траектории и с какой скоростью оно летает?

Тут вопрос как считали размеры Солнечной системы. До гелиопаузы (90 а.е.) долетит в начале 2030-х. Табличка из вики:
Расстояние
Дата
Скорость
км/с
2300 а.е.
1603
26,22
1000 а.е.
1838
26,24
100 а.е.
2000
26,56
10 а.е.
2016
29,40
1 а.е.
9 августа 2017
49,6
Перигелий
9 сентября 2017
87,7[13]
1 а.е.
10 октября 2017
49,6[n 10]
10 а.е.
2019
29,40
100 а.е.
2034
26,54
1000 а.е.
2197
26,25
2300 а.е.
2432
26,22

Там же картинки с траекторией
Отредактировано: Alexxey - 21 янв 2019 19:42:20
  • +0.17 / 9
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +4.43
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: Senya от 21.01.2019 18:56:02А вот я не понял, если честно. Вояджеру 40 лет хватило, чтобы удрать за пределы. Это галактическое чудо ещё тысячу лет обещают будет у нас маячить. Это по какой траектории и с какой скоростью оно летает?

Я тоже не понял какие это тысячи лет. Cкорее всего речь
идет о что то вроде точках Лагранжа для Солнца и ближайших
звезд. Что касается скоростей в перигее у Солнца скорость
была равна около 100 км/сек. На бесконечном удалении
что то около 26 км/сек. Сейчас около 70 км/сек. Насколько я
понимаю это пока рекордные значения для любого
наблюдаемого объекта внутри Солнечной системы за все
время наблюдений. На химических двигателях догнать
такое по моему совершенно нереально. Вся надежда на
двигатели на новых принципах. Кроме того в районе Юпитера
в гравитационной ловушке за 4 млрд лет могли накопиться
такие объекты в товарных количествах. Таким образом
есть соответствующий фронт работ.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.02 / 2
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: slavae от 21.01.2019 19:13:43Действительно, какие-то странные вычисления


Может, ему надо будет 23 тыс чтобы долететь до первой звезды в Пегасе?

вторая космическая для солнца 617 км/с.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
Цитата: Фёдор144 от 21.01.2019 23:02:59вторая космическая для солнца 617 км/с.

Но он вроде бы, с Солнца не собирается взлетать)
а покинуть Солнечную систему иногда достаточно и 16,6 км/сек.
Правда, иногда нужно и больше
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.13 / 7
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Фёдор144 от 21.01.2019 23:02:59вторая космическая для солнца 617 км/с.

Это для орбиты, близкой к радиусу Солнца (696 тыс.км) (или для перигелия, близкого к нему). 1I/Оумуамуа, согласно вики, пролетел с перигелием 0,255 а.е. (~38,25 млн.км) — около 55 солнечных радиусов. Там вторая космическая будет в √55 меньше — около 83 км/с. Так что 87.7 км/с ему вполне хватило, чтобы улететь по гиперболе.
  • +0.17 / 9
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,986
Читатели: 6
Цитата: slavae от 21.01.2019 19:13:43Действительно, какие-то странные вычисления


Может, ему надо будет 23 тыс чтобы долететь до первой звезды в Пегасе?

А теперь разоблачение фокусов. Взял по 13-й ссылке у меня в цитате из вики.
ЦитатаГраница Солнечной системы лежит примерно на расстоянии 2 световых лет (130 000 а. е.), также астрономическая единица = 149 597 870,7 км, и астероид движется со скоростью 26,33 км/с. Для достижения этого расстояния потребуется 23 405 лет.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.05 / 3
oleg27
 
russia
40 лет
Слушатель
Карма: +13.00
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: normalized_ от 21.01.2019 10:55:51В "лунных дискуссиях" мы часто изучаем матчасть разных телескопов, подсчитываем их разрешение.

 Если вы так её учите, то не удивительно, что "луноконспирологи" гоняют вас ссаными тряпками. И будут продолжать это делать. Запомните раз и навсегда: Кратность телескопа определяется фокусным соотношением объектива и окуляра, а именно F1/F2. И тот факт, что телескоп короткий, не говорит что у него короткое F1. У того же "Ресурса" фокусное растояние F1 около 30 метров. 
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.03 / 3
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: oleg27 от 22.01.2019 03:21:13Если вы так её учите, то не удивительно, что "луноконспирологи" гоняют вас ссаными тряпками. И будут продолжать это делать. Запомните раз и навсегда: Кратность телескопа определяется фокусным соотношением объектива и окуляра, а именно F1/F2. И тот факт, что телескоп короткий, не говорит что у него короткое F1. У того же "Ресурса" фокусное растояние F1 около 30 метров.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ  ОПТИЧЕСКИЙ  ИНСТИТУТ им. С.И. Вавилова официально сообщает, что фокусное расстояние длиннофокусного объектива Актиний-4АМ, являющегося основой оптоэлектронного комплекса ОЭА «Геотон-Л1», устанавливаемого на Ресурсах, составляет 4000 мм при зеркале диаметром 500 мм.
http://www.npkgoi.ru…/page1.htm 
 
Что там с ссаными тряпками?
Отредактировано: ILPetr - 22 янв 2019 06:52:48
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.11 / 8
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Slav Rus от 21.01.2019 23:29:47Но он вроде бы, с Солнца не собирается взлетать)
а покинуть Солнечную систему иногда достаточно и 16,6 км/сек.
Правда, иногда нужно и больше

 
это да, но чет у меня возникло такое ощущение, что он ну очень близко от солнца пролетать будет и на его относительно небольшой скорости может быть захвачен или сильно заторможен.
 
по крайней мере это может хоть как-то объяснить тысячи лет на покидание системы.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 2
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,202
Читатели: 2
Цитата: Фёдор144 от 22.01.2019 13:09:52это да, но чет у меня возникло такое ощущение, что он ну очень близко от солнца пролетать будет и на его относительно небольшой скорости может быть захвачен или сильно заторможен.
 
по крайней мере это может хоть как-то объяснить тысячи лет на покидание системы.

Чтобы затормозиться, нужно обменяться энергией. Механизма такого не видно. Так что полетит дальше по гиперболе.
  • +0.03 / 1
Сейчас на ветке: 30, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 5, Ботов: 20
 
DMAN , trance_wave , Горец , Сергей_СПб , Слесарь Полесов