Обсуждение космических программ

8,716,354 39,246
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5187502 не найдено в ветке "Обсуждение космических программ"!
A.Toll
 
Слушатель
Карма: -13.13
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 158
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 12.02.2019 08:15:39вся пикантность ситуации в том, что какой-то левой небольшой (по нашим масштабам) американской фирме под руководством клоуна оказалось по плечу задача создания двигателя предельных параметров. 
Знать бы ещё бюджет проекта... Наши корифеи пока метан не осилили, отстают, и скорее всего уже на поколение. Нет проекта метановой ракеты в родном отечестве. Все перспективное на старых достижениях тридцатилетней давности. Настолько они хороши. Были.
И теперь некоторые переобуваются в прыжке на тему "а параметры не такие уж предельные", да и "гранаты не той системы".

В целом да, так и есть. У Маска помимо безусловно грамотных технических решений я бы отметил прежде всего отличную организацию процессов. Он не был связан какими либо корпоративными ограничениями, не привязывался к конкретным технологиям, по сути все делал с нуля (прошу понимать правильно - колесо конечно же никто не изобретал). А если мы посадим 2000 человек изобретать, не знаю, скрепку например, то стоимость этой скрепки будет бриллиантовой. 
АвтоВАЗ когда то производил 700.000 авто в год, и на нем работало около 100.000 человек, а сейчас на аналогичных производствах задействуется 5-6 тысяч человек.
А почитание на лаврах со многими компаниями сыграло злую шутку, может лет через 20 это произойдет и со СпэйсХ, кто знает
  • -0.15 / 20
A.Toll
 
Слушатель
Карма: -13.13
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 158
Читатели: 0
Цитата: South от 12.02.2019 09:31:01Только гад умалчивает что РД работает по схеме газ+жидкость, а Раптор газ+газ.

Конечно, и еще про величину УИ 
  • +0.03 / 8
Barsuk
 
russia
Слушатель
Карма: +30.36
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,455
Читатели: 0
Цитата: negr от 12.02.2019 13:05:13и тяги , которая выше в 2 раза

И про то, что на самом деле "Энергомаш сертифицировал двигатель РД-180 с десятипроцентным запасом и, таким образом, давление в его камере сгорания превышает 280 атмосфер" - Главный конструктор НПО "Энергомаш" Петр Левочкин.

В общем не на бегах, а в преферанс, не 10 тысяч, а два рубля, и не выиграл, а проиграл (с)
Отредактировано: Barsuk - 12 фев 2019 13:58:41
◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘
  • +0.05 / 4
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: adolfus от 11.02.2019 22:31:33Думаю, что  если даже постоянно в темноте, но живой (36,6), то проблема замерзнуть вследствие лучистого теплобмена не встанет. Вряд ли лучистый поток от бочки температурой 300K, высотой 2 м и диаметром метр нельзя сделать меньше, чем 3500 ккал/сутки.

 
а луноход живой? или посадочный модуль?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: negr от 12.02.2019 13:05:13и тяги , которая выше в 2 раза

 
а в попугаях я существенно длиннее ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.08 / 7
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.12
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,141
Читатели: 0
Цитата: negr от 12.02.2019 13:05:13и тяги , которая выше в 2 раза

тяга на одну камеру сопоставимы. т.е. почти одинаковы.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.05 / 8
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.12
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,141
Читатели: 0
Цитата: A.Toll от 12.02.2019 10:27:33Конечно, и еще про величину УИ

а что с УИ Раптор? На 10% выше чем у 180-го в вакууме и на 5% у земли (по вики) .
Он же метановый.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.17 / 11
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.12
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,141
Читатели: 0
Цитата: Barsuk от 12.02.2019 13:55:38И про то, что на самом деле "Энергомаш сертифицировал двигатель РД-180 с десятипроцентным запасом и, таким образом, давление в его камере сгорания превышает 280 атмосфер" - Главный конструктор НПО "Энергомаш" Петр Левочкин.

В общем не на бегах, а в преферанс, не 10 тысяч, а два рубля, и не выиграл, а проиграл (с)

ага ага. превышает 280 или может превышать? Маск божится, что догонит до 300.
 
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.20 / 15
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: caSmith от 12.02.2019 14:47:02а что с УИ Раптор? На 10% выше чем у 180-го в вакууме и на 5% у земли (по вики) .
Он же метановый.

буде им реально удастся добиться такого импульса, то это не просто много, а дохренища много.
 
даже 10 единиц уже оч хорошо, не гооворя уже о 10%.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.13 / 8
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: caSmith от 12.02.2019 14:49:51ага ага. превышает 280 или может превышать? Маск божится, что догонит до 300.

 
ну судя по прогрессу с мерлином, вполне себе достижимый результат ... есть ли реальный изюм?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.01 / 4
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 10.02.2019 10:18:35насколько я понимаю - это уже давно очевидно... минимум, именно Homo Sapiens в космосе не жилец

Простите, это на каком основании должно быть очевидно??
  • +0.04 / 5
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: tremr от 12.02.2019 22:12:00... Есть самая яркая заслуга Маска — Falcon. Которую делают ребята раньше работавшие в NASA из агрегатов разработанных в NASA.

Я бы осетра несколько урезал:
1. Много там в Фэлконе и в его комплексе "агрегатов, разработанных в НАСА"?
2.А НАСА вообще что-то само разрабатывает? По сути, это заказывающее  и эксплуатирующее управление. Ну исследовательские работы и наземная отработка еще.
3. В РК на базе Фэлкона-9 просмативается ряд решений, которые не применялись в разработках, созданных под эгидой НАСА., в том числе и явно взятые из опыта советской ракетно-космической техники.
Цитата: tremr от 12.02.2019 22:12:00...
Тем не менее стоит признать, что Маск отличный маркетолог — чемпион своей страны по надуванию щек.

Да не в Маске дело, он может быть проходимцем/авантюристом/балаболом или романтиком/отличным ууправленцем/гением - это не важно. Важно другое, создание Фэлкона - это государственная задача, чуть-ли не национальная, в которую государство, естественно, вложилось ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.36 / 24
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 12.02.2019 21:24:54не имеет смысла обсуждать с теми, кому не очевидно.Улыбающийся Я не способен вам это разъяснить

И все же, я думаю, стоит поразмышлять.
"Космос" - понятие всеобъемлющее. Включающее, между прочим, и матушку-Землю.
Могут существовать, во-первых, планеты, близкие по массе к Земле и с примерно схожей радиацией от их звезд. Что помешает людям на них достаточно комфортно существовать в помещениях с кислородной атмосферой?
Во-вторых, неужели даже на "парящей в открытом космосе" станции или корабле невозможно создать искусственную гравитацию? И замкнутый цикл по питанию и воде? Реализовать защиту от космических лучей? 
  • +0.10 / 9
Jeff
 
Слушатель
Карма: +0.33
Регистрация: 07.02.2016
Сообщений: 29
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 12.02.2019 15:12:17буде им реально удастся добиться такого импульса, то это не просто много, а дохренища много.
 
даже 10 единиц уже оч хорошо, не гооворя уже о 10%.

  • -0.01 / 1
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.12
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,141
Читатели: 0
Цитата: TAU от 13.02.2019 00:25:16И все же, я думаю, стоит поразмышлять.
"Космос" - понятие всеобъемлющее. Включающее, между прочим, и матушку-Землю.
...

не, не стоит.
в контексте обсуждения ваши рассуждения ни о чем. 
1. космос обсуждался в узком смысле: Земля и окрестности. 
2. были даже слова о текущем уровне научно-технического прогресса.
Ваша уверенность в том, что "время пришло", всем, следящим за форумом, известно.
Но нет, создать  экологически замкнутую, энергетически
независимую защищенную систему с искусственной гравитацией в открытом космосе в настоящее время невозможно.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.08 / 10
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: caSmith от 12.02.2019 21:24:54не имеет смысла обсуждать с теми, кому не очевидно.Улыбающийся Я не способен вам это разъяснить.

Религия она такая, чем больше вера и меньше разума, тем лучше. 
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.07 / 4
A.Toll
 
Слушатель
Карма: -13.13
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 158
Читатели: 0
Цитата: tremr от 13.02.2019 12:08:51Ну так разговор зашел именно за Маска и его «грамотные технические решения». А осетра этого я сам с радостью урезал бы.
Кстати, камрад, нет ли у Вас на примете какой статьи с разбором Falcon`а на технологии?

То есть до этого вы писали, ничего толком о Фальконе не зная?
  • -0.02 / 6
mrt789
 
Слушатель
Карма: +2.68
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 2,013
Читатели: 1
Цитата: TAU от 13.02.2019 00:25:16И все же, я думаю, стоит поразмышлять.
"Космос" - понятие всеобъемлющее. Включающее, между прочим, и матушку-Землю.
Могут существовать, во-первых, планеты, близкие по массе к Земле и с примерно схожей радиацией от их звезд. Что помешает людям на них достаточно комфортно существовать в помещениях с кислородной атмосферой?
Во-вторых, неужели даже на "парящей в открытом космосе" станции или корабле невозможно создать искусственную гравитацию? И замкнутый цикл по питанию и воде? Реализовать защиту от космических лучей?

1. До них нужно добраться за приемлемое время и в целом виде - подготовленный взрослый, с идеальной психикой вряд ли выдержит больше пары лет полета в текущих условиях (железная конура в десятки раз меньше подводной лодки). А это, максимум, Марс с астероидами.
2. Наверное можно, но только вынеся производство со дна "гравитационного колодца", иначе каждый килограмм этой вашей радости с "искусственной гравитацией" будет требовать под себя еще и бочонок с горючим. Что вряд ли позволит построить пресловутое километровое вращающееся кольцо с "гравитацией", без которой, увы, никак в длительной перспективе и тем более, в случае рождения детей.
----------

ИМХО, но первой ласточкой здесь будет появление где-нибудь на поверхности чего-нибудь самоходного экскаватора-домостроительного комбината с ядерным реактором - некоего автономного комплекса, способного создавать масштабные структуры из подручных материалов. Вот с этого момента можно будет реально что-то планировать, кроме флаговтыка или отправки в один конец энтузиастов.
Как минимум, будет возможность вырыть бункер + будет опыт эксплуатации мощной энергетической установки в течение длительного времени.
Ничего принципиально нового здесь искать не надо: вот все, что нужно было человечеству чтобы расселиться по разным климатическим зонам Земли должно заиметь свои аналоги в космосе - огонь, одежда, жилища, производство продовольствия, транспорт.
Отредактировано: mrt789 - 13 фев 2019 16:00:51
Все - яд, все - лекарство...
  • +0.05 / 4
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Цитата: mrt789 от 13.02.2019 15:44:08ИМХО, но первой ласточкой здесь будет появление где-нибудь на поверхности чего-нибудь самоходного экскаватора-домостроительного комбината с ядерным реактором - некоего автономного комплекса, способного создавать масштабные структуры из подручных материалов. Вот с этого момента можно будет реально что-то планировать, кроме флаговтыка или отправки в один конец энтузиастов.
Как минимум, будет возможность вырыть бункер + будет опыт эксплуатации мощной энергетической установки в течение длительного времени.

Мысль поддерживаю.
Хотя меня очень удивляло почему, при значительных затратах на МКС, никто не сподобился сделать раскладной 20ти метровый бублик (ну или хотя бы пару секций - противовесов и не отработать жизнедеятельность космонавтов при постоянной кориолисовой силе. Хотя бы 1/6 земной.
Инженерная задача не выглядит нерешаемой, а данные были бы ценные.
  • +0.08 / 6
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 7, Ботов: 14
 
MAO , aspb , trance_wave , Прокруст