Обсуждение космических программ

8,714,163 39,237
 

НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Игорь_ от 18.02.2019 11:43:40Лотос в первоначальном варианте

Дык, такой бы и Зенит не вытащил бы на потребную орбиту.
Да и 8 тонн - это как бы многовато для Союза-2.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 1
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: xolod от 18.02.2019 11:15:30Почему же когда-то жизнь, зародившись в этом самом океане, вылезла на сушу? Зачем? Если и в океане и так все было... Если посмотреть на тех животных, которые не стали рваться вверх, а наоборот пошли осваивать океан вглубь.. сейчас внешне они выглядят, мягко говоря, странно...

 
дельфины, киты, тюлени ... рыболовство, нефте- и газодобыча, ветропарки, выращивание устриц, морской капусты, жемчуга ... да масса всего ... морские и речные перевозки ... острова намывные и плавучие ... приливные станции ... буксировка айсбергов с целями водоснабжения ... все это смотрит на вас с удивлением ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 1
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 18.02.2019 11:53:30дельфины, киты, тюлени ... рыболовство, нефте- и газодобыча, ветропарки, выращивание устриц, морской капусты, жемчуга ... да масса всего ... морские и речные перевозки ... острова намывные и плавучие ... приливные станции ... буксировка айсбергов с целями водоснабжения ... все это смотрит на вас с удивлением ...

А почему противопоставлять это лунным проектам? 
Надо делать и то, и другое. 
  • +0.10 / 6
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Аладдин от 18.02.2019 12:03:35А почему противопоставлять это лунным проектам? 
Надо делать и то, и другое.

У людей тут экономкласс головного мозга - если дорого значит не нужно.
Отредактировано: Foxhound - 18 фев 2019 12:05:26
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.06 / 12
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Аладдин от 18.02.2019 12:03:35А почему противопоставлять это лунным проектам? 
Надо делать и то, и другое.

 
а где вы видите хоть слово о луне в данном конкретном посте?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.01 / 1
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +10.82
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,657
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 18.02.2019 11:47:27Дык, такой бы и Зенит не вытащил бы на потребную орбиту.
Да и 8 тонн - это как бы многовато для Союза-2.

Тютелька в тютельку. РН выводит на НОО а дальше КА доползет сам. Запасы топлива позволяют.
  • +0.03 / 2
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: Фёдор144 от 18.02.2019 12:22:48а где вы видите хоть слово о луне в данном конкретном посте?

Так были же немного раньше рассуждения, что лунные проекты слишком дороги и от них нет никакой практической пользы, и что надо направить внимание и ресурсы, которые будут потрачены на Луну, на мировой океан. 
Так мне показалось, что и Ваше мнение идет в том же направлении. 
  • +0.02 / 2
Проф
 
Слушатель
Карма: +11.76
Регистрация: 29.01.2019
Сообщений: 144
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 17.02.2019 00:30:16зачем вам столько вещества?

640 КБ на самом деле хватит всем. Проблема подавляющей части рассуждений - нет понимания того, что в будущем что-то может быть не так, как это привычно сейчас.
  • +0.09 / 6
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: xolod от 18.02.2019 11:15:30Почему же когда-то жизнь, зародившись в этом самом океане, вылезла на сушу? Зачем? Если и в океане и так все было... Если посмотреть на тех животных, которые не стали рваться вверх, а наоборот пошли осваивать океан вглубь.. сейчас внешне они выглядят, мягко говоря, странно...

Из за элементарного давления естественного отбора. Не займешь пригодную для жизни территорию ты - займут другие.
Нам же к сожалению досталась СС такая что кроме Земли по простому жить практически негде, а на Луне в особенности. Действительно, как говорит человек, проще и удобнее освоить или даже колонизовать то что можно на Земле - ту же поверхность теплых океанов, которая до сих пор никому не принадлежит. Сделай плавающий город и живи - ни тебе виз ни проблем с медициной. Это естественно не призыв бросить все и начать строить, там свои проблемы - просто демонстрация что это будет проще и более востребовано чем заумные поселения на Луне.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.08 / 6
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: xolod от 18.02.2019 11:24:10Если сделать:
1. На Земле - супертяж.
2. В космосе - транспортную систему с ядерными буксирами
3. На Луне - базу по добыче строительного вещества и отправке его вверх.
4. В точке Лагранжа - верфь. 
то в довесок, используя такую систему как базу, можно будет разослать по всей Солнечной Системе столько научных миссий.. сколько и во сне представить было нельзя,

Это все правильно в части реализации, но нереально пока в силу отсутствия и денег и потребности в этом.
Пока море информации можно получить автоматами, а до практического использования десятилетия или скорее века.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.08 / 5
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: mr_ttt от 18.02.2019 12:38:55Это все правильно в части реализации, но нереально пока в силу отсутствия и денег и потребности в этом.
Пока море информации можно получить автоматами, а до практического использования десятилетия или скорее века.

Руководство страны считает иначе, если на уровне президента запустило лунную программу и до этого уже давно ведет ядерный буксир. Причем буксир с самого начала шел как проект по линии АП, о чем я тут уже писал, когда были мысли что его из ФКП могли вычеркнуть.

В работе уже 3 из 4 перечисленных пунктов. Это и называется системный подход к проблеме. Пункт 4 требует как минимум высокую степень готовности 2 и 3 одновременно, поэтому он еще не запущен в работу.
Отредактировано: Foxhound - 18 фев 2019 12:56:03
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.12 / 11
xolod
 
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 18.02.2019 12:33:26Из за элементарного давления естественного отбора. Не займешь пригодную для жизни территорию ты - займут другие.
Нам же к сожалению досталась СС такая что кроме Земли по простому жить практически негде, а на Луне в особенности. Действительно, как говорит человек, проще и удобнее освоить или даже колонизовать то что можно на Земле - ту же поверхность теплых океанов, которая до сих пор никому не принадлежит. Сделай плавающий город и живи - ни тебе виз ни проблем с медициной. Это естественно не призыв бросить все и начать строить, там свои проблемы - просто демонстрация что это будет проще и более востребовано чем заумные поселения на Луне.

Во-первых для постройки лунных баз требуются они отрасли промышленности, для постройки плавающих городов другие - нельзя перекинуть мощности одной отрасли и превратить их в другую. Те задачи которые может решить и возможности которые предоставляет лунная база не может заменить плавающий город. Какие вообще возможности добавит плавающий город? Под каким флагом он будет? Или это в рамках расширения жизненного пространства? Так на Земле главная проблема такого расширения - это та же самая конкуренция. Вашим городам никто не позволит просто так плавать и пространство занимать, стоить им появиться, если их охранять флотом не будете..
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.01 / 1
Митрофан
 
russia
Нерезиновск
Слушатель
Карма: +2.79
Регистрация: 17.03.2014
Сообщений: 655
Читатели: 0
Нужна ли Ангара
Дискуссия   147 1
Всем привет.  Я дилетант в ракетостроении, хотя читаю тему ежедневно и с большим интересом.  У меня возник вопрос - зачем вообще нужна Ангара?  Если протоны и союзы легко справляются с выводом спутников и с доставкой людей и грузов к МКС.  Стоило бы бросить часть ресурсов на повышение надежности этих носителей.  Остальные ресурсы сразу на разработку сверхтяжа. 
Что может такого Ангара, чего не могут Протон с Союзами? 
Сверхтяж, да, нужен для освоения луны
  • -0.01 / 2
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +511.48
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Игорь_ от 18.02.2019 12:30:09Тютелька в тютельку. РН выводит на НОО а дальше КА доползет сам. Запасы топлива позволяют.

Чего же он такой здоровый
 получился?
Целина гораздо легче была. Правда, ее двумя ступенями Зенит сразу выводил на целевую орбиту.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Аладдин от 18.02.2019 12:31:10Так были же немного раньше рассуждения, что лунные проекты слишком дороги и от них нет никакой практической пользы, и что надо направить внимание и ресурсы, которые будут потрачены на Луну, на мировой океан. 
Так мне показалось, что и Ваше мнение идет в том же направлении.

мое мнение по поводу луны не имеет отношения к конкретному посту.
 
мой коммент касался только лишь тезиса о выползании жизни из океана, как обоснования необходимости вползания на луну. в данном случае аналогия не корректна и я привел причины почему я так считаю.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.01 / 1
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Проф от 18.02.2019 12:31:26640 КБ на самом деле хватит всем. Проблема подавляющей части рассуждений - нет понимания того, что в будущем что-то может быть не так, как это привычно сейчас.

понятно, шоб було. а вот там бурячки посажу ... и кидает шапку ...
 
имхо, вопрос не застолбить, а переварить.
 
в будущем много чего будет не так, как сейчас ... знал бы где упадешь ... соломка
 
и как всегда, военные готоятся к прошедшим войнам ...
 
п.с. вояджер смотрит на вас с укоризной ... это к вопросу о килобайтах ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.02 / 4
TAI66
 
Слушатель
Карма: +4.85
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 122
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 16.02.2019 09:00:14С чего вы взяли что автоматы запускаемые к луне будут дешевыми? Какие вам нужны возможности? современные автоматы способны выполнить практически все реально нужное..

Скажите это марсоходу который попал в пыльно-песчанную бурю и уснул навеки
  • +0.05 / 3
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: xolod от 18.02.2019 12:57:02Во-первых для постройки лунных баз требуются они отрасли промышленности, для постройки плавающих городов другие - нельзя перекинуть мощности одной отрасли и превратить их в другую. Те задачи которые может решить и возможности которые предоставляет лунная база не может заменить плавающий город. Какие вообще возможности добавит плавающий город? Под каким флагом он будет? Или это в рамках расширения жизненного пространства? Так на Земле главная проблема такого расширения - это та же самая конкуренция. Вашим городам никто не позволит просто так плавать и пространство занимать, стоить им появиться, если их охранять флотом не будете..

а где вы видите мощности для постройки лунной базы?
 
хрен с ними, с пиндосами. пусть сами ковыряются, но кто будет делать лунную базу? где эти гиганты, что разработают, испытают, изготовят, запустят, прилунят, развернут и наладят эксплуатацию лунной базы и станции у луны?
 
да еще сделают для этого супертяж и ТЭМ ... в нужных количествах ... и всю комплектуху ... если без буржуинов ... не маниловщина ли это?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.06 / 5
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.75
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: TAI66 от 18.02.2019 13:51:24Скажите это марсоходу который попал в пыльно-песчанную бурю и уснул навеки

 
и похрену, что рассчитан он был на работу в течение 90 суток, а проработал в реале почти 15 лет, что на минуточку в 60 раз больше. херня вопрос ...
 
нам бы так космонавтов натренировать с запасом на 90 дней, но что бы работали 15 лет на этих запасах.
 
как там было про цыгана и лошадь? почти привыкла не есть, но почему-то сдохла ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 9
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Митрофан от 18.02.2019 13:10:44Что может такого Ангара, чего не могут Протон с Союзами?

У России нет гарантированного доступа в космос на "Протоне", все старты которого находятся в Казахстане.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.21 / 14
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 5, Ботов: 11
 
DMAN , alex bert , Михаил А. , Слесарь Полесов