Обсуждение космических программ

8,715,573 39,243
 

Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +179.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 3,935
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Foxhound от 17.02.2019 23:13:39
ЦитатаАппараты ЭкзоМарс делает ЕКА. Вы же хотите, чтобы проекты были исключительно российскими?

Именно. На текущий момент сотрудничество будет только мешать.

Посадочную ступень ExoMars 2020 делает НПО Лавочкина под надзором ЕКАшников и с применением ЕКАшных подсистем. Научные приборы – в основном наши.
Марсоход Pasteur (нахрена переименовали?!) – чисто европейский, но с частью наших приборов.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.15 / 11
TAI66
 
Слушатель
Карма: +4.85
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 122
Читатели: 0
Цитата: vsvor от 17.02.2019 22:03:11Пустая декларация. В любой стране может смениться правительство или измениться экономическая ситуация. Но в 2016-м состоялся пуск по программе ЭкзоМарс, в 2020-м ожидается второй. Наблюдения "Радиоастрона"  выполнялись с широкой международной кооперацией Испанцы свою часть "Спектра-УФ" делают, задерживаем проект именно мы.  Может как раз им не стоит сотрудничать с нами, если высокоуважаемое трепло в любой момент может срезать финансирование перспективного проекта на 3 года, поставив под угрозу его реализацию как таковую?


Да, это очень смешно, если учитывать, что Россия (после СССР) вообще ничего не запускала дальше околоземной орбиты. 28 лет - и ни одного успешного проекта. Только ФГ, недофинансирование и переносы сроков. Обхохочешься.Грустный

Я так понимаю вы в теме по Спектр-УФ, тогда скажите почему испанцы только сейчас собрались делать свой прибор хотя по договору должны были в 2014 году
  • +0.06 / 4
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Фёдор144 от 18.02.2019 13:54:54а где вы видите мощности для постройки лунной базы?
 
хрен с ними, с пиндосами. пусть сами ковыряются, но кто будет делать лунную базу? где эти гиганты, что разработают, испытают, изготовят, запустят, прилунят, развернут и наладят эксплуатацию лунной базы и станции у луны?
 
да еще сделают для этого супертяж и ТЭМ ... в нужных количествах ... и всю комплектуху ... если без буржуинов ... не маниловщина ли это?

Те же люди, что обогнали весь мир по гиперзвуковой технике, создали компактные ЯЭУ для КР сверхмалой АПЛ (тоже обошли весь мир в вопросах миниатюризации ЯЭУ и применения этих наработок в технике) ... Заметьте, никакие буржуины нам для этого всего не понадобились Подмигивающий Да и помочь в этих проектах они ничем бы и не смогли. Если вы занимаетесь гидро/аэродинамикой или авиатехникой, то должны понимать какой научный потенциал должен стоять за подобными достижениями.

Кстати к супертяжу разработчиков Авангарда ( если точнее военное крыло ракетостроения)  уже подключили, если верить недавно сообщениям в прессе. 
Отредактировано: Foxhound - 18 фев 2019 14:28:37
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.15 / 13
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Liss от 18.02.2019 14:09:54Посадочную ступень ExoMars 2020 делает НПО Лавочкина под надзором ЕКАшников и с применением ЕКАшных подсистем. Научные приборы – в основном наши.
Марсоход Pasteur (нахрена переименовали?!) – чисто европейский, но с частью наших приборов.

Предыдущую систему посадки, которая ... того, кто делал? 
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.01 / 1
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 18.02.2019 14:24:05Предыдущую систему посадки, которая ... того, кто делал?

Known EDM developers:
http://www.russiansp…6-edm.html

Company
Responsibility
Thales Alenia Space, France
System integrator 
Astrium (Airbus), Germany
CHT-400 engines
Aerosekur, Italy
Parachutes
GD-OTS, US
Parachute deployment system
Mu Space, US
Pressure regulator
Bradford, Netherlands
Valves
Rafael, Israel
Propellant tanks
ATK, USA
Pressurization tank
Astrium (Airbus), France
Heat shield
Sener, Spain
Lander platform structure, Front heat shield separation system


Поскольку ЕДМ сыграл в ящик из за глюков модели вычисления высоты при возникших сильных колебаниях аппарата при выпуске парашюта, то поздравлять нужно Талес (главный интегратор - Франция), Аэросекур (парашюты - Италия) и, возможно (парашют все же раскрылся), GD-OTS (система раскрытия парашютов - США)
  • +0.05 / 3
TAI66
 
Слушатель
Карма: +4.85
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 122
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 18.02.2019 14:01:44и похрену, что рассчитан он был на работу в течение 90 суток, а проработал в реале почти 15 лет, что на минуточку в 60 раз больше. херня вопрос ...
 
нам бы так космонавтов натренировать с запасом на 90 дней, но что бы работали 15 лет на этих запасах.
 
как там было про цыгана и лошадь? почти привыкла не есть, но почему-то сдохла ...

Браво! осталось только внимательно прочесть то что сами написали (рассчитан на работу в течение 90 суток) и соотнесете с утверждением о том что АМС могут все! Мне продолжить?
Р С. Про космонавтов и цыганскую лошадь вообще не понял, видимо читаем одни и те же буквы по разному.
Отредактировано: TAI66 - 18 фев 2019 14:49:15
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Foxhound от 18.02.2019 14:22:42Те же люди, что обогнали весь мир по гиперзвуковой технике, создали компактные ЯЭУ для КР сверхмалой АПЛ (тоже обошли весь мир в вопросах миниатюризации ЯЭУ и применения этих наработок в технике) ... Заметьте, никакие буржуины нам для этого всего не понадобились Подмигивающий Да и помочь в этих проектах они ничем бы и не смогли. Если вы занимаетесь гидро/аэродинамикой или авиатехникой, то должны понимать какой научный потенциал должен стоять за подобными достижениями.

Кстати к супертяжу разработчиков Авангарда ( если точнее военное крыло ракетостроения)  уже подключили, если верить недавно сообщениям в прессе.

так вот же из тезиса холода: Во-первых для постройки лунных баз требуются они отрасли промышленности, для постройки плавающих городов другие - нельзя перекинуть мощности одной отрасли и превратить их в другую.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Фёдор144 от 18.02.2019 14:55:26так вот же из тезиса холода: Во-первых для постройки лунных баз требуются они отрасли промышленности, для постройки плавающих городов другие - нельзя перекинуть мощности одной отрасли и превратить их в другую.

Военное ракетостроение и атомная промышленность это те отрасли, которые непосредственно пересекаются с космонавтикой и занимаются ТЭМом. Что касается освоения океанов то освоение компактных ЯЭУ только снизит себестоимость таких программ (атомная промышленность), с военным ракетостроением область не пересекается. Таким образом программы вполне можно вести параллельно, если конечно считать освоение океанов перспективным занятием, с чем я не согласен.
Отредактировано: Foxhound - 18 фев 2019 15:07:27
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.05 / 6
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Foxhound от 18.02.2019 15:05:59Военное ракетостроение и атомная промышленность это те отрасли, которые непосредственно пересекаются с космонавтикой и занимаются ТЭМом. Что касается освоения океанов то освоение компактных ЯЭУ только снизит себестоимость таких программ (атомная промышленность), с военным ракетостроением область не пересекается. Таким образом программы вполне можно вести параллельно, если конечно считать освоение океанов перспективным занятием, с чем я не согласен.

ну то есть наработки по подводной тематике и производственные мощности все же можно использовать для освоения мирового океана?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: TAI66 от 18.02.2019 14:43:52Браво! осталось только внимательно прочесть то что сами написали (рассчитан на работу в течение 90 суток) и соотнесете с утверждением о том что АМС могут все! Мне продолжить?
Р С. Про космонавтов и цыганскую лошадь вообще не понял, видимо читаем одни и те же буквы по разному.

 
на сегодняшний день сфера возможного применения автоматов в изучении достижимого для нас космоса шире таковой для космонавтов. дело в том, что общие суммарные затраты рабочего времени на подготовку и осуществление миссий с автоматическими станциями, а также поддержание их в работоспособном состоянии намного меньше затрат на подготовку и осуществление миссий и поддержание жизнедеятельности живых исследователей.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.05 / 3
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 18.02.2019 15:15:50на сегодняшний день сфера возможного применения автоматов в изучении достижимого для нас космоса шире таковой для космонавтов. дело в том, что общие суммарные затраты рабочего времени на подготовку и осуществление миссий с автоматическими станциями, а также поддержание их в работоспособном состоянии намного меньше затрат на подготовку и осуществление миссий и поддержание жизнедеятельности живых исследователей.

Все верно, до тех пор пока мы говорим о чисто научных миссиях и флаговтыке.
Если строить завод на Луне, производящий.....  нужные для контроля космического пространства вещи, то потребуются операторы на месте. 
Уже на Луне контроль в реальном времени и обмен данными, необходимыми для комплексных операций - сильно затруднен. 
Дальше от Земли - еще хуже. И цена ошибки - очень дорогая.
Это значит, что пока не появятся полные ИИ, навыка пилотируемой космонавтики терять нельзя. Тем более что на этот навык потрачены колоссальные средства, а если не поддерживать то за 25 лет большинство технологической цепочки и навыков полностью будут утрачены.
Да и когда появятся автономные ИИ с нужной степенью независимости, отправлять их без контроля командовать производственными мощностями, может  оказаться недальновидным решением.
  • +0.09 / 6
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +10.82
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,657
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 18.02.2019 13:18:01Чего же он такой здоровый
 получился?
Целина гораздо легче была. Правда, ее двумя ступенями Зенит сразу выводил на целевую орбиту.

Сам был в шоке, Легенду вообще Циклоном выводили. Пока мы пилили этот Лотос канадцы запустили свой Радарсат. Узнав его массу я спросил у начальника сектора что за фигня, почему наш такой тяжелый на что получил туманный ответ что характеристики нашего гораздо лучше.
Ну конечно размах антенн у нашего побольше и их 4 а не 2. Электроника наша уступает, отсюда ее масса, плюс масса СЭС и СТР.
Отредактировано: Игорь_ - 18 фев 2019 16:16:58
  • +0.01 / 1
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Foxhound от 18.02.2019 14:24:05Предыдущую систему посадки, которая ... того, кто делал?

Которая "Скиапарелли"? Итальянцы же и делали вроде. Но, в сущности, это был совершенно "боковой" пассажир ЭкзоМарса. Никаких особых знаний/умений/опыта он для НПО Лавочкина принести не мог, это даже другая весовая категория, в сравнении с посадочной платформой с комплексом научной аппаратцры и марсоходом. Но определённый опыт создатели прибрели конечно.
  • +0.02 / 2
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Фёдор144 от 18.02.2019 15:14:30ну то есть наработки по подводной тематике и производственные мощности все же можно использовать для освоения мирового океана?

Вопрос что это даст? В космосе прострвнства для экспансии намного больше. Суммарный объем ресурсов больше, есть места концентрации крайне редких на земле элементов. Океан ничего подобного не имеет.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.03 / 3
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Foxhound от 18.02.2019 17:13:36Вопрос что это даст? В космосе прострвнства для экспансии намного больше. Суммарный объем ресурсов больше, есть места концентрации крайне редких на земле элементов. Океан ничего подобного не имеет.

 
вопрос был все же о возможности использования наработки по подводной тематике и производственных мощностей для освоения мирового океана, а не о целеполагании.
 
по вашей логике, их можно использовать для построения базы на луне. почему их нельзя использовать для освоения мирового океана?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: TAI66 от 18.02.2019 14:43:52Браво! осталось только внимательно прочесть то что сами написали (рассчитан на работу в течение 90 суток) и соотнесете с утверждением о том что АМС могут все! Мне продолжить?
Р С. Про космонавтов и цыганскую лошадь вообще не понял, видимо читаем одни и те же буквы по разному.

и где я это утверждал?
 
на утверждение от мрттт: "современные автоматы способны выполнить практически все реально нужное."
 
вы ответили: " Скажите это марсоходу который попал в пыльно-песчанную бурю и уснул навеки."
 
я посчитал ваш тезис неверным и прокомментировал: "рассчитан он был на работу в течение 90 суток, а проработал в реале почти 15 лет, что на минуточку в 60 раз больше."
 
т.е. по факту марсоход не только выполнил возложенную на него задачу, но и продемонстрировал существенно больший ресурс работы, чем ожидалось и таким образом для следующих миссий можно закладывать существенно более продвинутую, расширенную и длительную программу.
 
подскажите как нам оценивать ваш тезис?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.06 / 4
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Фёдор144 от 18.02.2019 17:20:47вопрос был все же о возможности использования наработки по подводной тематике и производственных мощностей для освоения мирового океана, а не о целеполагании.
 
по вашей логике, их можно использовать для построения базы на луне. почему их нельзя использовать для освоения мирового океана?

По моей логике подводная тематика и база на Луне как раз ни как не пересекаются.
Отредактировано: Foxhound - 18 фев 2019 17:37:10
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.01 / 2
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +139.66
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,120
Читатели: 4
Цитата: Foxhound от 18.02.2019 17:35:01По моей логике подводная тематика и база на Луне как раз ни как не пересекаются.

тогда мой вопрос остается прежним: кто будет делать лунную базу? где эти гиганты, что разработают, испытают, изготовят, запустят, прилунят, развернут и наладят эксплуатацию лунной базы и станции у луны?
 
да еще сделают для этого супертяж и ТЭМ ... в нужных количествах ... и всю комплектуху ... если без буржуинов ... не маниловщина ли это?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Фёдор144 от 18.02.2019 17:39:18тогда мой вопрос остается прежним: кто будет делать лунную базу? где эти гиганты, что разработают, испытают, изготовят, запустят, прилунят, развернут и наладят эксплуатацию лунной базы и станции у луны?
 
да еще сделают для этого супертяж и ТЭМ ... в нужных количествах ... и всю комплектуху ... если без буржуинов ... не маниловщина ли это?

Я же вам ранее писал - Росатом, Роскосмос (в том числе военная часть ракетостроения). Почему вы притянули сюда подводников вообще не понимаю.

Или вы считаете, что это не гиганты?

P.S. о точке Лангранжа, про которую тут недавно писали, речь идет о назначении носителя "Дон". 

"Кроме того, они смогут выводить на геостационарную орбиту космические аппараты на базе транспортно-энергетического модулямассой 26-30 тонн и в точку Лагранжа L2 системы Солнце-Земля - телескопы массой 30-40 тонн для фундаментальных исследований дальнего космоса", - пояснил он.

Думаю ближе к делу телескопы превратятся в военные (противометеоритные исследовательские лазеры под управлением ВКС Под столом ) аппараты и элементы верфи 
Отредактировано: Foxhound - 18 фев 2019 18:56:32
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.16 / 14
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 18.02.2019 19:34:41Тут такой момент.
Вряд ли на космической ветке ГА вы найдете принципиального врага исследования дальнего космоса
Но.
Технологии эти нами утрачены до уровня полной потери школы. И начинать с абсолютного нуля - это огромнейшие затраты, как бы не превосходящие лунную программу.

Не надо передергивать! Грустный
  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 4