Обсуждение космических программ

8,715,046 39,242
 

Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 18.02.2019 19:34:41Тут такой момент.
Вряд ли на космической ветке ГА вы найдете принципиального врага исследования дальнего космоса
Но.
Технологии эти нами утрачены до уровня полной потери школы. И начинать с абсолютного нуля - это огромнейшие затраты, как бы не превосходящие лунную программу. Причем на нынешних уровнях технологий межпланетных перелетов хоть какой-то выхлоп (научныйни репутационный) будет через десятки лет.
А вот набивать на Луне руку в межпланетных перелётах с тяжёлыми аппаратами и длительную работу сложных автоматов в космосе на лунной базе, а к теме дальнего космоса вернуться на новом технологическом уровне допилив ЯБ.....

Тут дело не в утрате технологий и их восстановлении, а в бесполезности таких миссий на данном этапе. Без инфраструктуры под освоение СС отправлять исследовательские аппараты на химической тяге - перевод ресурсов в научные статьи и репутацию. Причем эти статьи / репутация не дадут прорыва в фундаментальных дисциплинах (речь идет о статьях, которые пишутся в рамках программ с АМС) и не помогут получить преимущество над противниками / конкурентами. Была бы от них польза никто бы не отодвигал эти проекты в самый конец списка приоритетов.
Отредактировано: Foxhound - 18 фев 2019 19:56:47
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.10 / 9
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
ЦитатаРяд российских компаний разрабатывает космическую яхту для полетов туристов на околоземную орбиту, первые полеты могут состояться уже в ближайшие пять лет, сообщил генеральный конструктор НПО "Авиационно-космические технологии" Александр Бегак в интервью РИА Новости в рамках Российского инвестиционного форума в Сочи.

Разработка суборбитального беспилотного (полет будет осуществляться в автоматическом режиме) космического корабля под названием "Космическая яхта Селена" началась два года назад, однако о ней сообщили впервые. Согласно задумке, яхта сможет подниматься в воздух как самолет, взлетая с обычных аэродромов.

Предполагается, что челнок выходит в космос на максимальной скорости 3,5 маха, на высоту - 120-140 километров. Далее корабль через некоторое время начинает входить обратно в атмосферу на скорости 0,85 маха.

Всего будет создано три экземпляра кораблей. На борту будет шесть пассажирских мест. Хотя аппарат будет беспилотным, однако в нем для спокойствия и удобства пассажиров будет присутствовать пилот.
"Внутри будет находиться пилот-специалист, но управлять судном он не будет. Связано это с тем, что людям комфортно, зная, что на борту есть пилот, к тому же после входа в атмосферу людей будут поздравлять с этим событием", - пояснил собеседник агентства.

Стоить полет на орбиту будет порядка 200-300 тысяч долларов.


https://ria.ru/20190218/1550998600.html
  • +0.04 / 2
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 18.02.2019 19:23:31Да. Золота и пряностей он не нашел и умер в нищете. В отличие от современника - Васко да Гама, который не стал "идти своим путем" и таки доплыл до Индии
Прибыль от мероприятия пошла через несколько десятков лет и дополнительных о...ардов вложенных денег.



Какие ..арды в 16 веке? Зато сыновья его умерли в богатстве. Был короткий момент когда испанская верхушка разбиралась как использовать новооткрытые огромные плодородные территории, но быстро разобрались. И Кортес с Писсарро помогли.

Цитата: rat1111 от 18.02.2019 19:23:31
Было отнюдь не копеечное. Потребовалось совместное финансирование королевы Арагона, РКЦ, и ряда генуэзских банкирских и испанских торговых домов плюс нескольких крупных аристократических семей


Ну пусть не копеечное. Рублевое. Главное доходы пошли сразу (пусть не сразу огромные) и достаточно быстро расходы окупили.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.06 / 4
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 18.02.2019 19:26:03Русские цари смотрят на вас с изумлением.



Может на вас? Не в курсе сколько одной пушнины с Сибири получали? Завоевывали Сибирь и Среднюю Азию чтоб познания расширить? Да уж..


Цитата: rat1111 от 18.02.2019 19:26:03
Кстати, Дудинка основана в 17 веке. На том уровне технологий - как бы не сопоставимо с лунной базой


Дудинка форпост на важном морском пути, особых денег не требовавшая. Когда расходы на лунную базу станут процентами от исследования СС, тогда ее и построим.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.09 / 6
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 18.02.2019 20:17:04Ну, репутация штука серьезная, правда с учётом сегодняшнего положения дел успехи в освоении космоса. Ушли на десятый план
А насчёт аппаратов на химической тяге полностью согласен. Это как исследование нового света на гребных триремах. Теоретически добраться можно, но что то получить - нет.

Репутация штука серьезная, но не в этом деле, по крайней мере пока мы не собираемся ее использовать для чего то еще. Причем то, что вы написали - освоением назвать нельзя, максимум это разведка и картографирование с очень ограниченными возможностями.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.01 / 3
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 18.02.2019 19:34:41Тут такой момент.
Вряд ли на космической ветке ГА вы найдете принципиального врага исследования дальнего космоса
Но.
Технологии эти нами утрачены до уровня полной потери школы. И начинать с абсолютного нуля - это огромнейшие затраты, как бы не превосходящие лунную программу. Причем на нынешних уровнях технологий межпланетных перелетов хоть какой-то выхлоп (научныйни репутационный) будет через десятки лет.
А вот набивать на Луне руку в межпланетных перелётах с тяжёлыми аппаратами и длительную работу сложных автоматов в космосе на лунной базе, а к теме дальнего космоса вернуться на новом технологическом уровне допилив ЯБ.....

Чего там супердорогого в технологиях дальнего космоса? Носитель и существующий пойдет. Никакой супертяж не нужен. Это будут крохи по сравнению с луннобазной авантюрой.
Выхлоп от межпланетных перелетов может быть сразу. Школа не потеряна полностью. И старики еще работают и молодежь талантливая есть у нас.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.06 / 4
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: mr_ttt от 18.02.2019 20:35:00Чего там супердорогого в технологиях дальнего космоса? Носитель и существующий пойдет. Никакой супертяж не нужен. Это будут крохи по сравнению с луннобазной авантюрой.
Выхлоп от межпланетных перелетов может быть сразу. Школа не потеряна полностью. И старики еще работают и молодежь талантливая есть у нас.

Это топтание на месте, которое идет уже 50 лет. Сколько можно?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.02 / 3
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 18.02.2019 20:37:37Это топтание на месте, которое идет уже 50 лет. Сколько можно?

Какое топтание? Сколько можно что?
Ангару не делают? Федерацию не делают?
Луна тут при чем? Деньги отвлекать?
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.06 / 6
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: mr_ttt от 18.02.2019 12:33:26проще и удобнее освоить или даже колонизовать то что можно на Земле - ту же поверхность теплых океанов, которая до сих пор никому не принадлежит. Сделай плавающий город и живи - ни тебе виз ни проблем с медициной.

Ну да. И с тропическими штормами, перерастающими в ураганы, тоже никаких проблем.
И, разумеется, пираты тоже не позарятся на богатеньких буратин, наслаждающихся безвизом на никому не принадлежащей территории.
Отредактировано: grizzly - 18 фев 2019 21:33:01
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.09 / 7
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.44
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: mr_ttt от 18.02.2019 21:14:38Какое топтание? Сколько можно что?
Ангару не делают? Федерацию не делают?
Луна тут при чем? Деньги отвлекать?

Называть технологиями дальнего космоса химические АМС. Что касается РН и КК, Луна - значительное усиление в том числе упомянутых проектов.
Отредактировано: Foxhound - 18 фев 2019 21:37:39
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.10 / 9
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 17.02.2019 23:29:10Представьте себе как устроен Титан, Европа, Ганимед, Плутон, Харон многим интересно.

Не представляю. Интересно было бы провести соцопрос на эту тему. И сравнительно с нашей лунной пилотируемой базой.
  • +0.01 / 1
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Если автоматами - "море", то пилотируемые полеты принесут "океаны" информации.
И дело не в одной информации. Нужно учиться жить на иных планетах.
  • +0.10 / 6
Дима23
 
Слушатель
Карма: -13.77
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: TAU от 18.02.2019 22:17:38Если автоматами - "море", то пилотируемые полеты принесут "океаны" информации.
И дело не в одной информации. Нужно учиться жить на иных планетах.

Если нужен именно пилотируемый компонент, то реальный проэкт - это орбитальная станция. С хотя бы двухзначным постоянным экипажем, с макслимально замкнутым жизнеобеспечением, с исскуссвенной силой тяжести.

Вот это реальные технологии нужные для развития пилотируемой космонавтики.

А флаговтыки - это пустая трата времени.
  • -0.06 / 4
TAU
 
Слушатель
Карма: +54.06
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,134
Читатели: 0
Цитата: Дима23 от 18.02.2019 23:43:00А флаговтыки - это пустая трата времени

Опять двадцать пять...

















Вы посмотрите вот это хотя бы... Многие вопросы должны пропасть... 






















Лунные базы: вчера, сегодня, завтра
Отредактировано: TAU - 18 фев 2019 23:56:17
  • +0.07 / 4
Дима23
 
Слушатель
Карма: -13.77
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: TAU от 18.02.2019 23:55:06Опять двадцать пять...
Вы посмотрите вот это хотя бы... Многие вопросы должны пропасть... 


Там очередное словоблудие пенсионеров. Пока реальный уровень космонавтики: МКС, Союз.

Логичный следующий шаг - это отработка замкнутого цикла жизнеобеспечения и ИСТ на орбитальной станции. Без этого пилотиируемая космонавтика никогда не выйдет за пределы орбиты.
  • -0.06 / 10
osankin
 
Слушатель
Карма: +22.43
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
О приземлённом
Новость   275 1
После бунта на челябинском заводе ведомству Рогозина прочат чистку

ЦитатаМитинг сработал.

В государственной корпорации Роскосмос ожидаются увольнения из-за ситуации с Усть-Катавским вагоностроительным заводом (УКВЗ), рабочие которого 14 февраля вышли на стихийный митинг.
Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин 18 февраля проведет совещание, на котором будут рассматриваться пути вывода предприятия из кризиса. Как пишет ТАСС, мероприятие может привести к отставкам в госкорпорации. Все дело в том, что Дмитрий Рогозин недоволен результатами исполнения поручений по выделению УКВЗ в самостоятельное юридическое лицо. Завод выводят из состава Центра Хруничева, находящегося под санацией со стороны Роскосмоса.
На совещание приглашены представитель полпреда президента в УрФО Николая Цуканова, заместитель губернатора Челябинской области Руслан Гаттаров, а также представители профсоюза УКВЗ, передает "Уралинформбюро".
Стоит отметить, что сам завод – непрофильный для Роскосмоса актив. Дмитрий Рогозин в начале февраля посетил предприятие с рабочим визитом. По данным местных СМИ, поездка обошлась в 6 миллионов рублей. Через несколько дней после приезда главы госкорпорации рабочие УКВЗ вышли на стихийный митинг, требуя повышения зарплат. Они заявили, что не могут прожить на зарплату в 12 тысяч рублей.
В ситуацию пришлось вмешаться главе региона Борису Дубровскому. Губернатор из Сочи позвонил руководству предприятия. По его убеждению, на заводе должны пойти людям навстречу.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.09 / 9
osankin
 
Слушатель
Карма: +22.43
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
СМИ: КНР осуществит первый коммерческий запуск ракеты "Цзелун-1" в I половине 2019 года
ЦитатаПЕКИН, 18 февраля. /ТАСС/. Китай планирует осуществить первый запуск предназначенной для коммерческих миссий ракеты-носителя "Цзелун-1" в первой половине текущего года. Об этом в понедельник сообщила газета China Daily.

СПЕЦПРОЕКТ НА ТЕМУ
Просто космос От Гагарина до "ЭкзоМарса"
Презентация "Цзелун-1" состоялась в августе 2018 года. По словам Китайской корпорации аэрокосмической науки и техники (CASC), "Цзелун-1" стала первой в серии твердотопливных ракет-носителей малого класса "Цзелун", она способна поднять груз весом в 150 кг.

Отмечается, что стоимость запусков с помощью этой ракеты-носителя будет ниже имеющихся в мире аналогов.

CASC также сообщала, что "Цзелун-1" отличается коротким производственным циклом. Она может быть подготовлена к запуску в течение 24 часов, а период ее сбора составляет не более шести месяцев.

Разработчиком ракеты-носителя является компания Chinarocket при Китайской корпорации аэрокосмической науки и техники.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.03 / 1
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Re: Федерация
Новость   275 0
https://ria.ru/20190219/1551054888.html



ЦитатаМОСКВА, 19 фев - РИА Новости. Коллектив разработчиков космического корабля "Федерация" перешел из Ракетно-космической корпорации "Энергия" в частную космическую компанию S7 Space (владеет плавучим космодромом "Морской старт", входит в группу компаний S7), сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Начальник сектора испытателей летно-испытательного отдела, космонавт-испытатель РКК "Энергия" Марк Серов с сегодняшнего дня работает в S7 Space. Вместе с ним в S7 Space перешли еще пять человек", - рассказал собеседник агентства.

По его словам, все они принимали участие в разработке космического корабля "Федерация".
Осенью 2018 года в компанию S7 Space устроился работать генконструктор корабля "Федерация" Николай Брюханов.


Похоже проблемы там
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.04 / 11
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.22
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: xolod от 19.02.2019 07:37:44Н - неадекватность

огласите стоимость программы освоения Луны в обсуждаемом масштабе (сверхтяж, атомный буксир, транспортный комплекс, орбитальная станция и лунная база с исследовательским и производставенным комплексами на двузначное количество космонавтов... ничего не забыл? Ах, да, еще космический лунный обороный комплекс для защиты всего этого богатства) с разбивкой по годам и источники финансирования. Уверен, +5 к пенсионном возрасту не хватит, придется ещё "немного" поискать. 
Я не могу представить себе даже приблизительно, сколько будут стоить и займут по времени усилия по реализации данной программы - минимум. Но уверен в полной невозможности её реализации в обозримой перспективе (лет 100). И поэтому все граждане, планирующие титаническое напряжение страны с контрольным промежуточным результатом через 100 лет идут лесом.
Задача покруче построения коммунистического общества. 
Отредактировано: caSmith - 19 фев 2019 09:47:52
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.13 / 18
ЮрийР
 
russia
Слушатель
Карма: +76.95
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 698
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 19.02.2019 09:46:46огласите стоимость программы освоения Луны в обсуждаемом масштабе

Чистой воды демагогия. Поэтому Вас и минусуют.
Эта программа на десятилетия.
И за десятилетия расходы будут не больше и не меньше, чем сможет себе позволить страна.
Но если программы не будет, не будет и развития космической отрасли в целом.
Не будет цели и все через 20 лет схлопнется в микроспутники и микроракеты для их вывода, просто за счет миниатюризации платформ и элементной базы.
"Зачем платить больше" станет дорогой в тупик.
Пилотируемый космос умрет.
Тяжелые ракеты умрут.
Атомные энергоустановки умрут.
А потом и межпланетные АМС загнутся, потому что внезапно станут ОЧЕНЬ дорогими и "ничего нового мы там не увидим" их добьет.
Постоянное запугивание "пенсией" не принесет в этом разговоре вам лишних очков.
З.Ы. Что касается меня лично - да, я не против повышения пенсионного возраста, ради такого повода - дольше не будет поводов у работодателя принудительно спровадить меня с работы, а не стоящий на месте уровень медицины позволит намного дольше быть полезным и продуктивным, чем это смогли мои родители.
Отредактировано: ЮрийР - 19 фев 2019 10:03:13
  • +0.26 / 17
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 5, Ботов: 16
 
Rocket , VVSector , aspb , avt5160701 , tremr