Обсуждение космических программ

Цитата: caSmith от 19.02.2019 10:49:08Сейчас у американцев нет супертяжа и пилотируемой космонавтики (пока)

Чего у американцев нет?! Пилотируемой космонавтики?
Нда, выше про неадекватность персонажа уже написали...
Кстати, по сверхтяжелому носителю работы у США вовсю идут!

ЦитатаЕсли раньше генконструктором была обозначена РКК "Энергия", то теперь головная роль будет за РКЦ "Прогресс"

Ну что же, вполне логично.

Цитата: Аладдин от 19.02.2019 15:36:05https://tass.ru/kosmos/6133062
А что мешало делать то же самое раньше? 
После 2011 г. Россия была фактически монополистом в пилотируемых полетах. Насколько я помню, тогда отправление и возвращение иностранных космонавтов стоило ок. 30 млн. долларов.  
А что мешало поднять специальный коммерческий модуль и раз в две недели доставлять на МКС по двум туристам, скажем, за 50 млн. И они были бы отдельно от остальных космонавтов и не мешали бы их работе. А кандидатов за такие деньги провести недельку (или дня три) на станции, была бы уйма. 
Роскосмос мог бы монополизировать эту деятельность, извлекая притом немалые деньги. Все было в наличности. 
Почему это не было сделано, я, ей-Богу, не в состоянии понять.

 
имхо, за подобные предложения нужно давать пять лет расстрела резиновыми пулями через повешение на электрическом стуле ... совершенно бездарное расходование остродефицитных ресурсов.
 
космонавтика - одна из основных стратегически важных отраслей народного хозяйства (не говорю экономики, поскольку народное хозяйство существенно более широкое понятие). она достается напряжением интеллектуальных ресурсов высочайшего качества, что бы их палить на покатушки для богатеньких буратин.
 
имхо, нельзя в этой отрасли мерять долларами и дебитом/кредитом.

Цитата: Фёдор144 от 19.02.2019 16:32:11имхо, за подобные предложения нужно давать пять лет расстрела резиновыми пулями через повешение на электрическом стуле ... совершенно бездарное расходование остродефицитных ресурсов.
 
космонавтика - одна из основных стратегически важных отраслей народного хозяйства (не говорю экономики, поскольку народное хозяйство существенно более широкое понятие). она достается напряжением интеллектуальных ресурсов высочайшего качества, что бы их палить на покатушки для богатеньких буратин.
 
имхо, нельзя в этой отрасли мерять долларами и дебитом/кредитом.

А в том мире, где Вы работаете, это не делается? 
Не готовятся несколько могучих частных компаний завоевывать этот рынок? 
Не существуют проекти Безоса? 
Не существует «Бигелоу Аэроспейс» и "Дженесис"? 
Не существует "Virgin Galactic" и ее «SpaceShipTwo»? 
Они что, тоже палят на покатушки для богатеньких буратин то, что достается напряжением интеллектуальных ресурсов высочайшего качества, и расходуют остродефицитные ресурсы? 
Нельзя ли наконец понять, что если есть прибыль, ничего не растрачено, а наоборот - это обогащение народного хозяйства и одна польза на всех. 
А летание сотен миллионов тетек и дядей по всему Белу свету, чтобы жопа путь увидела на самолетах, травящих атмосферу и тратящих ресурсы народного хозяйства, добитых напряжением интеллектуальных ресурсов высочайшего качества, это не заслуживает пять лет расстрела резиновыми пулями? 

Цитата: mr_ttt от 19.02.2019 13:39:14Путин это не Моисей вещающий с горы. Это обычный человек, которого тоже можно распропагандировать.
Его развели на Сколково, развели на поднятие пенсионного возраста, очень многие люди считают - развели на Посейдон. 
Это плохой аргумент в споре.

Информации и аналитики у него точно больше чем у вас, как и управленческого опыта. Умный человек в таких случаях не говорит о том, что руководителя такого уровня "развели", а пытается понять свои ошибки. Но это, конечно, не про вас.

Цитата: Фёдор144 от 19.02.2019 16:32:11....
 
имхо, нельзя в этой отрасли мерять долларами и дебитом/кредитом.

Дык доблестный российский канцлер только что покрыл матюками несчастный Роскомос и лично указал ему путь к истинной вере на необходимость развития коммерческого космоса.

Цитата: Аладдин от 19.02.2019 17:31:18А в том мире, где Вы работаете, это не делается? 
Не готовятся несколько могучих частных компаний завоевывать этот рынок? 
Не существуют проекти Безоса? 
Не существует «Бигелоу Аэроспейс» и "Дженесис"? 
Не существует "Virgin Galactic" и ее «SpaceShipTwo»? 
Они что, тоже палят на покатушки для богатеньких буратин то, что достается напряжением интеллектуальных ресурсов высочайшего качества, и расходуют остродефицитные ресурсы? 
Нельзя ли наконец понять, что если есть прибыль, ничего не растрачено, а наоборот - это обогащение народного хозяйства и одна польза на всех. 
А летание сотен миллионов тетек и дядей по всему Белу свету, чтобы жопа путь увидела на самолетах, травящих атмосферу и тратящих ресурсы народного хозяйства, добитых напряжением интеллектуальных ресурсов высочайшего качества, это не заслуживает пять лет расстрела резиновыми пулями?

безос с бигелоу и прочими могут этим заниматься сколько угодно. у них ресурсов на осуществление своих хотелок поболе, чем у роскосмоса будет. и производственных мощностей со всеми прочими интеллектуальными ресурсами тоже поболе - они могут себе позволить разбрасываться на туристов и отели в космосе.
 
как вы уже достали со своей прибылью (не вы лично, а неолибералы) ... не все ею меряется. далеко не все.
 
а если уж о прибыли - создание и доставка на орбиту собственного спутника связи или позиционирования даст сильно бòльшую прибыль в масштабах народного хозяйства, чем какой-то тушки туриста.
 
сотни миллионов тетек и дядек получили возможность летать в условные турции и на острова только после того, как были закрыты ключевые стратегические потребности.
 
неужели ключевые стратегические потребности страны в космосе уже закрыты и есть излишки ресурсов, что нужно и эту копеечку обязательно поднять?

Цитата: Фёдор144 от 19.02.2019 19:54:09безос с бигелоу и прочими могут этим заниматься сколько угодно. у них ресурсов на осуществление своих хотелок поболе, чем у роскосмоса будет. и производственных мощностей со всеми прочими интеллектуальными ресурсами тоже поболе - они могут себе позволить разбрасываться на туристов и отели в космосе.
 
как вы уже достали со своей прибылью (не вы лично, а неолибералы) ... не все ею меряется. далеко не все.

Очень спорное утверждение, мягко говоря утверждение. Достижения Роскосмоса всем известны, а что сделали эти персонажи и их компании в космической отрасли?

Цитата: Фёдор144 от 19.02.2019 19:54:09а если уж о прибыли - создание и доставка на орбиту собственного спутника связи или позиционирования даст сильно бòльшую прибыль в масштабах народного хозяйства, чем какой-то тушки туриста.
 
сотни миллионов тетек и дядек получили возможность летать в условные турции и на острова только после того, как были закрыты ключевые стратегические потребности.

Зачем выбирать если можно сделать и то и то? 

Цитата: Фёдор144 от 19.02.2019 19:54:09неужели ключевые стратегические потребности страны в космосе уже закрыты и есть излишки ресурсов, что нужно и эту копеечку обязательно поднять?

Мощности Роскосмоса недозагружены.

Цитата: mse от 19.02.2019 21:05:30Смотря какие. Если 3,14здеть про хижину на Луне и прыжки пиндосов на батуте, то да. Можно углыбить и расширить. А вот чо там слышно про Ангарей, например, не в курсе? Чота беспокоит Гондурас, хоть и не расчёсываю.

Все так, там же много разных подразделений, еще недавно бывшие отдельными компаниями. Посмотрим будет ли пуск к концу года. Да, для самостоятельных крупных достижений в гражданском космосе нужна космическая программа с большими целями, так что еще один плюс к лунной программе.

Цитата: mse от 19.02.2019 21:05:30Чо за достижения? Забивание даччиков молотком? Или миллиарды куда-то не туда? Достижение пока что пара: МКС и Радиоастрон. Но и то и другое, по пояс из СССР. а вот с самостоятельными достижениями, каг-то негусто.

Собственно даже эти два больше чем ноль у обсуждаемых персонажей. Пилотируемая космонавтика в конце концов, хотя тоже можно сказать что родом из СССР. И не забывайте про военную часть Роскосмоса (МИТ, Макеев).

Цитата: Фёдор144 от 19.02.2019 16:32:11имхо, нельзя в этой отрасли мерять долларами и дебитом/кредитом.

Любая материальная отрасль меряется долларами, дебетом и кредитом.
И попытка их игнорировать оборачивается катастрофой. Что много раз было в истории.
То что есть вещи которые действительно важнее денег, не означает что деньги считать не надо.

Цитата: Foxhound от 19.02.2019 18:14:55Информации и аналитики у него точно больше чем у вас, как и управленческого опыта. Умный человек в таких случаях не говорит о том, что руководителя такого уровня "развели", а пытается понять свои ошибки. Но это, конечно, не про вас.

У человека похоже с головой проблемы. Шли бы вы сказки про президентов не совершающих ошибки, которых нельзя критиковать,  рассказывать в детский сад.

Цитата: Foxhound от 19.02.2019 22:14:47Входят, причем первая как я понял активно включилась в проект сверхтяжа.

Может и включилась, но это не значит, что вхоит.
Можно же участвовать, не входя, как говорила небезызвестная Раневская. 

Цитата: Foxhound от 19.02.2019 22:14:47Тут промашка, это КТРВ.

Что такое КТРВ ?

Цитата: Фёдор144 от 19.02.2019 19:54:09сотни миллионов тетек и дядек получили возможность летать в условные турции и на острова только после того, как были закрыты ключевые стратегические потребности.
 
неужели ключевые стратегические потребности страны в космосе уже закрыты и есть излишки ресурсов, что нужно и эту копеечку обязательно поднять?

Кто то здесь в топике призывал к игнорированию ключевых стратегических потребностей?
Но просто удовлетворение этих ключевых стратегических потребностей требует денег. И если есть возможность не только брать деньги из бюджета, но и самому деньги зарабатывать, это надо использовать. А зарабатывать можно любым законным способом, в том числе и катая туристов, если это приносит прибыль.
Даже на истребителях катают,
http://www.вип-полет…ol_airbase

ЦитатаВаш летный день в деталях на авиазаводе Сокол. Подготовка туриста к полету и полет на МИГе.
 




День Вашего полета на истребителе МИГ безусловно является одним из самых запоминающихся дней в Вашей жизни. Далее Вы можете подробно ознакомиться с тем, как Вы проведете день, связанный с реализацией Вашей мечты!
Расписание Вашего летного дня в Нижнем Новгороде:
9:00 - 9:30 – наш представитель встретит Вас в лобби Вашего отеля (или любом другом указанном Вами месте в Нижнем Новгороде).

....
12:30 – ВЫПОЛНЕНИЕ ПОЛЕТА. В зависимости от Вашей программы полета Вы проведете в воздухе от 25 до 40 минут, совершая полет Вашей мечты!
...

Цитата: НАлЕ от 19.02.2019 22:37:14Может и включилась, но это не значит, что вхоит.
Можно же участвовать, не входя, как говорила небезызвестная Раневская.

Тем не менее они именно входят в состав Роскосмоса.
https://www.roscosmos.ru/24028/

Цитата: НАлЕ от 19.02.2019 22:37:14Что такое КТРВ ?

https://ru.wikipedia…_(компания)

Цитата: Foxhound от 19.02.2019 21:30:07Все так, там же много разных подразделений, еще недавно бывшие отдельными компаниями. Посмотрим будет ли пуск к концу года. Да, для самостоятельных крупных достижений в гражданском космосе нужна космическая программа с большими целями, так что еще один плюс к лунной программе.

Собственно даже эти два больше чем ноль у обсуждаемых персонажей. Пилотируемая космонавтика в конце концов, хотя тоже можно сказать что родом из СССР. И не забывайте про военную часть Роскосмоса (МИТ, Макеев).

 
мы не персонажей обсуждаем, а переквалификациию роскосмоса в туроператора ... со всеми вытекающими.
 
а персонажей как раз алладин привел как положительный пример развития космического туризма, хотя тот же безос сейчас скорее реальным космосом занимается, чем туризмом. т.е. развитие от туризма к космосу. а роскосмос наоборот ...
 
в чем спорное утверждение про ресурсы у безоса?
 
бюджет роскосмоса на всю лунную программу на ближайшие 5 лет составляет 39 миллиардов рублей или 600 млн долларов (120 млн. в год) и для этого режут другие программы, а полный бюджет на все программы составляет 2,5 миллиарда долларов в год.
 
в то время как состояние безоса оценивается в 150 млрд долларов и даже при рентабельности в 5% это дает 7,5 миллиардов долларов ежегодно. разумеется его финансовые ресурсы на сегодняший день несравнимо больше чем у роскосмоса. и за них он создал прекрасную фирму с ежегодным бюджетом 1 млрд долларов, где работают 1500 высококвалифицированных специалистов с очень хорошей зарплатой и другими социальными гарантиями.
 
раумеется в таких условиях и продукт будет передовой и качественный.
 
безос работает вполне себе тихо и настойчиво. метановый двигатель уже на испытаниях и строится первая космическая ракета, что как бы не туристы. первый старт на 2021 год запланирован и даже если сроки вправо уплывут, все равно с нуля за 10 лет двигатель и ракету на 45 тонн пн построить ... почему-то я уверен, что нью гленн полетит и успешно полетит.

Цитата: mse от 19.02.2019 22:55:34Не с "большими", а с реальными и логически вытекающими одна из другой. Чтобы польза была. Маленькие шаги, а не мегапрограмма, которая сожрёт бюджет за 15 лет и кончится на дне Тихого Океана. А ответственные глубоко вдохнут, подымут правую руку, потом резко опустят и, на выдохе, скажут, "ну и % с ней!!!"

Мегапрограмма должна состоять из этапов и множества этих самых маленьких шагов, каждый из которых с одной стороны дополняет друг друга, а с другой - имеет самостоятельную ценность. Маленькие шаги без такого долгосрочного плана просто не имеют смысла.

Цитата: mse от 19.02.2019 22:55:34Персонажам, без году, неделя. А Роскаосмос, только российский, уже скоро 30 лет. А ещо СССР.

О чем и речь.

Цитата: Фёдор144 от 19.02.2019 22:58:05мы не персонажей обсуждаем, а переквалификациию роскосмоса в туроператора ... со всеми вытекающими.
 
а персонажей как раз алладин привел как положительный пример развития космического туризма, хотя тот же безос сейчас скорее реальным космосом занимается, чем туризмом. т.е. развитие от туризма к космосу. а роскосмос наоборот ...

Роскосмос огромная корпорация, которая может иметь такое подразделение. Основной деятельности оно никак не мешает, а наоборот способствует, в том числе повышая количество заказов на РН.

Цитата: Фёдор144 от 19.02.2019 22:58:05в чем спорное утверждение про ресурсы у безоса?
 
бюджет роскосмоса на всю лунную программу на ближайшие 5 лет составляет 39 миллиардов рублей или 600 млн долларов (120 млн. в год) и для этого режут другие программы, а полный бюджет на все программы составляет 2,5 миллиарда долларов в год.

в то время как состояние безоса оценивается в 150 млрд долларов и даже при рентабельности в 5% это дает 7,5 миллиардов долларов ежегодно. разумеется его финансовые ресурсы на сегодняший день несравнимо больше чем у роскосмоса. и за них он создал прекрасную фирму с ежегодным бюджетом 1 млрд долларов, где работают 1500 высококвалифицированных специалистов с очень хорошей зарплатой и другими социальными гарантиями.

Очень странно говорить о бюджете на лунную программу, если она еще не принята, а те цифры которые тут публиковали относились к старому варианту, в котором не было никакого супертяжа и лунной базы. После принятия и стоит сравнивать бюджеты, с поправкой на себестоимость, которая у Роскосмоса и безоса совершенно разные

Цитата: Фёдор144 от 19.02.2019 22:58:05раумеется в таких условиях и продукт будет передовой и качественный.

Будем смотреть, есть как положительные примеры (Маск) так и отрицательные (американская программа по гиперзвуковым ЛА).

Цитата: Фёдор144 от 19.02.2019 22:58:05безос работает вполне себе тихо и настойчиво. метановый двигатель уже на испытаниях и строится первая космическая ракета, что как бы не туристы. первый старт на 2021 год запланирован и даже если сроки вправо уплывут, все равно с нуля за 10 лет двигатель и ракету на 45 тонн пн построить ... почему-то я уверен, что нью гленн полетит и успешно полетит.

Когда нибудь она конечно полетит (если это направление не обанкротится), вопрос когда.

Цитата: mse от 19.02.2019 23:06:34Прекрасная резолюция под 29-летней историей Роскосмоса и на перспективу 10-20 лет. Не хватает только вывода "расстрелять"...

У Роскосмоса до недавнего времени такой программы не было. Была ФКП, которая являлась некоторым общим пирогом на множество самостоятельных организаций.

2014 год




2018 год

Цитата: mse от 19.02.2019 23:17:08Спасибо за ценное наблюдение, Капитан Очевидность . А почему у конторы, которая интегрирует стратегическую отрасль и имеет миллиардные бюджеты, "до недавнего времени такой программы не было"? Была программа и не одна, подозреваю. Но ударно спущены в унитаз.

Потому что не было централизации, которая закончилась "вот прямо только что". Были "самостийные" АО, ФГУП и пр. которые кооперировались между собой и/или боролись за бюджет, выдаваемый, по сути, департаментом. Одна из последних таких вольниц однако была.