Обсуждение космических программ

8,714,563 39,242
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5194527 не найдено в ветке "Обсуждение космических программ"!
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: __Alex_loki_ от 20.02.2019 08:18:45но и триллионы долларов , которые можно заработать на лунной программе , вас не впечатляют .Улыбающийся

Но как Карл??? На коленях прошу объяснить, как?
Расходы вижу, доходов нет..Грустный
Если вы про Гелий-3 так неизвестно взлетит ли вообще такой термояд, а если и взлетит то через долгие, долгие десятилетия. А тратить зачем то уже сейчас требуют..
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.01 / 11
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.25
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: Вадим Р. от 20.02.2019 04:18:20Имхо, в Вас говорит некий снобизм. Дескать, мы тут ходим такие в очках и залысинах на высоком лбу, двигаем науку, а вы опошляете весь процесс. А, собственно говоря, чем для Роскосмоса запуск с Куру нескольких спутников связи инозаказчика отличается от запуска интуриста на пару витков?

можно и молотком гвозди забивать! А что такого?
Цитата: Вадим Р. от 20.02.2019 04:18:20Ещё и лучше - пуск такой же, затраты те же, но по результатам у наших заклятых партнёров на орбите не появится очередной ништяк, а по окончании эксплуатации не появится очередной мусорный висяк. Деньги в кассу - космос в массы.
Другое дело, что, видимо, наблюдается некий дефицит собственных значимых научных программ, требующих для своей реализации космических запусков. Иначе был бы дефицит носителей и интуристы обломились бы.

Вы для начала оцените объем рынка космического туризма. Думаете, из туристов, готовых заплатить больше 25 лимонов баксов, стоит гигантская очередь? Туристический бизнес в космосе - Россия уже пролетела мимо. В нем космос без выхода на орбиту вне конкуренции из-за цены. 
Цитата: Вадим Р. от 20.02.2019 04:18:20Все эти гипотетические полёты на Луну - лишь инструментарий для решения каких-либо актуальных научных задач. Каких? Что там такого животрепещущего, что нельзя исследовать с помощью АМС?

Судя по всему, лунная авантюра - это инструмент решения не актуальных научных задач, а сиюминутных административных. Потратим туеву хучу бабла, рискнем остатками престижа... На выходе, к пятидесятым годам, может быть, получим несколько заводов и коллективов, способных что-то делать в космосе. Учиться, делая что-то полезное, мы не умеем.
Цитата: Вадим Р. от 20.02.2019 04:18:20В ещё большей степени это касается пилотируемого полёта на Марс. Это весьма и весьма дорогостоящий и краткосрочный инструмент среди имеющихся альтернатив. Почему надо выбрать именно его, что там такого происходит, что надо бросить все ресурсы именно для активации такого инструмента? Можно обойтись гораздо более адекватными имеющимся задачам АМС.
Лично мне было бы интересно для пилотируемой космонавтики сейчас поставить задачу попробовать сыграть в автономность. Пусть немножко понарошку, на орбите, а не в дальнем перелёте, но в условиях изоляции. Невесомость, отсутствие снабжения расходными материалами, замкнутые циклы, дефицит информации, автоматически задраиваемые иллюминаторы при развороте на Землю.

Искусственную замкнутую систему даже на Земле не удалось создать, а вы про космос...
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.10 / 12
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,606
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 20.02.2019 08:29:06Но как Карл??? На коленях прошу объяснить, как?
Расходы вижу, доходов нет..Грустный
Если вы про Гелий-3 так неизвестно взлетит ли вообще такой термояд, а если и взлетит то через долгие, долгие десятилетия. А тратить зачем то уже сейчас требуют..

при чём тут гелий-3 ? банальные железо , люминь , никель , титан , платина , золото , алмазы и бог знает какой ценности лунные минералы , которых на Земле в принципе не может быть .
перелистайте ветку на октябрь-ноябрь . там я приводил расчёты только по железу в текущих ценах . выходило на десятки триллионов только по одному рудному телу среднего размера при заниженных допущениях по концентрации .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.01 / 9
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.87
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: __Alex_loki_ от 20.02.2019 08:39:53при чём тут гелий-3 ? банальные железо , люминь , никель , титан , платина , золото , алмазы и бог знает какой ценности лунные минералы , которых на Земле в принципе не может быть .
перелистайте ветку на октябрь-ноябрь . там я приводил расчёты только по железу в текущих ценах . выходило на десятки триллионов только по одному рудному телу среднего размера при заниженных допущениях по концентрации .

На Земле железо кончилось, чтобы его с Луны возить?
  • +0.07 / 7
osankin
 
Слушатель
Карма: +22.43
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Завершились испытания двигателя "Союза-2", использующего новое топливо

ЦитатаБАНГАЛОР (Индия), 20 фев - РИА Новости. Первый серийный двигатель для второй ступени ракеты "Союз-2", использующий новое ракетное топливо нафтил, успешно прошел испытания, сообщили РИА Новости на авиакосмическом салоне Aero India-2019 в Объединенной двигателестроительной корпорации, которая входит в госкорпорацию "Ростех".
Топливо нафтил вместо керосина впервые было использовано при пуске ракеты "Союз-2" с Восточного в ноябре 2017 года. Им была заправлена третья ступень ракеты. Пусков с использованием нафтиле на первой и второй ступенях "Союза" не проводилось. Ранее сообщалось, что первый запуск "Союза-2" полностью на нафтиле планируется провести в 2019 году.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.06 / 3
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,606
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 20.02.2019 08:56:11На Земле железо кончилось, чтобы его с Луны возить?

на Земле есть хоть одно месторождение железа с концентрацией чистого железа больше 70% , мощностью рудного тела в сотни миллиардов тонн ?
и бесплатной энергией под боком для плавки в придачу ?
как найдёте покажите нам , хорошо ?Улыбающийся
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • -0.01 / 10
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,606
Читатели: 0
Цитата: mse от 20.02.2019 09:15:43По себестоимости дешевле будет добывать из морской воды.

расчёты в студию .Улыбающийся
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • -0.03 / 4
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.25
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,140
Читатели: 0
Цитата: __Alex_loki_ от 20.02.2019 09:12:43на Земле есть хоть одно месторождение железа с концентрацией чистого железа больше 70% , мощностью рудного тела в сотни миллиардов тонн ?
и бесплатной энергией под боком для плавки в придачу ?
как найдёте покажите нам , хорошо ?Улыбающийся

давайте проще. Примерно. Сколько надо потратить в течение какого отрезка времени, и в какую себестоимость можно было бы уже на Земле получать уникальное лунное железо после. Очень примерный бизнес план...
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.02 / 7
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: __Alex_loki_ от 20.02.2019 09:12:43на Земле есть хоть одно месторождение железа с концентрацией чистого железа больше 70% , мощностью рудного тела в сотни миллиардов тонн ?
и бесплатной энергией под боком для плавки в придачу ?
как найдёте покажите нам , хорошо ?Улыбающийся

Во первых, а на Луне есть такое месторождение?
Пожалуйста ссылку. Что титан там есть давно известно, но сотни миллиардов тонн железа с концентрацией 70%??
Во вторых даже если вдруг найдут никто такое железо на Земле не купит. Энергозатраты с учетом доставки дикие. Затраты на организацию там выплавки дикие.
Спасет разве открытие поля самородков золота, но яйцеголовые со степенями как то глаза отводят, когда их спрашиваешь есть ли золото на Луне.
Если вы вообще про астероиды, а не про Луну, так еще раз говорю, Луна тут совершенно лишний этап. Увеличивающий затраты и и отвлекающий деньги. 
Нужны астероиды так исследуйте астероиды. Сначала найдите астероид с триллионом тонн 70 процентного железа 
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.05 / 9
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +190.08
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: caSmith от 20.02.2019 08:31:331. можно и молотком гвозди забивать! А что такого?

2. для начала оцените объем рынка космического туризма. Думаете, из туристов, готовых заплатить больше 25 лимонов баксов, стоит гигантская очередь? Туристический бизнес в космосе - Россия уже пролетела мимо. В нем космос без выхода на орбиту вне конкуренции из-за цены. 

3. Искусственную замкнутую систему даже на Земле не удалось создать, а вы про космос...

1. Отвечать вопросом, даже двумя на мой один - не комильфо. На всякий случай повторю его: "... чем для Роскосмоса запуск с Куру нескольких спутников связи инозаказчика отличается от запуска интуриста на пару витков?"
2.  Вы спорите сами с собой. Я не говорил, что надо бросить все силы на продвижение своих дорогих покатушек в космос для иностранных Буратино в ущерб другой работе. Но, если у дверей переминается с ноги на ногу два, три, пять буратин, сжимающих в потном кулачке свои десятки миллионов сольдо, то эти клиенты для нас ничем не хуже, чем ЕКА, или НАСА, или любая другая фирма, желающая оплатить наши услуги. И расстреливать резиновыми пулями на электрическом стуле с петлёй на шее руководство Роскосмоса за это не стоит. Это для них обычная работа.
3. Не удалось. Но ведь интересно же? На Земле как-то не очень интересно, почему-то, по сравнению с космосом. Да и результат гораздо проще интерполировать на дальний космический полёт, чем сидение на Земле под замком. Возможно, по результатам появятся аргументы за и против дальних пилотируемых полётов. А стоила бы такая программа намного меньше, чем настоящий полёт, да и наращивать усилия можно было бы постепенно, от полёта к полёту.
Отредактировано: Вадим Р. - 20 фев 2019 09:40:01
  • +0.14 / 9
xolod
 
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 20.02.2019 08:31:33Искусственную замкнутую систему даже на Земле не удалось создать, а вы про космос...

Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.10 / 6
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Цитата: Вадим Р. от 20.02.2019 09:38:081. Отвечать вопросом, даже двумя на мой один - не комильфо. На всякий случай повторю его: "... чем для Роскосмоса запуск с Куру нескольких спутников связи инозаказчика отличается от запуска интуриста на пару витков?"

Тем, что интурист не со своим кораблём придёт. Если всякие там тито-шаттлворты по $20-30 млн. за место в "Союзе" платили, НАСА по около $80 млн. платит, то там это всё-таки "попутный" груз — "Союз" всё-таки выполняет смену экипажа МКС, висит там спасательной шлюпкой и всё такое. А чего полезного будет делать ПКК "Союз", летая "тропой Гагарина" в два витка? Во сколько же оно должно влететь туристу, чтобы окупиться и принести прибыль, и кто на это раскошелится? Летать не на "Союзе", а на чём попроще? Так его ещё разработать/испытать надо. Можно на "Востоках" конечно, чтоб совсем аутентично, но согласится ли кто?
  • +0.02 / 6
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,606
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 20.02.2019 09:30:39Во первых, а на Луне есть такое месторождение?
Пожалуйста ссылку. Что титан там есть давно известно, но сотни миллиардов тонн железа с концентрацией 70%??

есть . любой кратер с магнитной аномалией . кратер с магнитной аномалией есть результат падения металлического астероида .
а что есть в металлических астероидах давно известно . но не вам .
Цитата: mr_ttt от 20.02.2019 09:30:39Во вторых даже если вдруг найдут никто такое железо на Земле не купит. Энергозатраты с учетом доставки дикие.

на луне выключили солнце ?Улыбающийся
Цитата: mr_ttt от 20.02.2019 09:30:39Затраты на организацию там выплавки дикие.

вы кажется не поняли . там чистое железо , а не оксиды , как на Земле .
выплавлять его не надо . только разлить в форму , пригодную для отправки электромагнитной катапультой на Землю .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.03 / 8
xolod
 
Слушатель
Карма: +11.47
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 20.02.2019 08:56:11На Земле железо кончилось, чтобы его с Луны возить?

Возить, можно не на Землю, а выводить его на правильные орбиты и продавать его там заказчику прямо в космосе - вот и откроется новая эра космического строительства. Когда хочется создать что-то масштабное в космосе, а поднимать материалы с Земли нет необходимости - то количество потенциальных применений и возможных клиентов резко возрастает.
Либо использовать это все самим. Военные будут не против тоже. Фактически это технология завоевания превосходства в космосе.
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.15 / 10
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
Цитата: __Alex_loki_ от 20.02.2019 10:13:55есть . любой кратер с магнитной аномалией . кратер с магнитной аномалией есть результат падения металлического астероида .
а что есть в металлических астероидах давно известно . но не вам .

на луне выключили солнце ?Улыбающийся

вы кажется не поняли . там чистое железо , а не оксиды , как на Земле .
выплавлять его не надо . только разлить в форму , пригодную для отправки электромагнитной катапультой на Землю .

По большому счету его даже на Землю отправлять не нужно. Тяжёлое производство нужно переносить в космос и на Луну
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.12 / 9
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,606
Читатели: 0
Цитата: Slav Rus от 20.02.2019 10:20:04По большому счету его даже на Землю отправлять не нужно. Тяжёлое производство нужно переносить в космос и на Луну

с учётом массы ресурсов на Луне со всей очевидностью большая их часть будет использована прямо в космосе .
лунных запасов хватит нашей цивилизации на тысячи лет .
и , если скажем межзвёздные перелёты начнутся через N-цать лет , то строить кораблики прямо на луне удобнее .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.01 / 5
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,267
Читатели: 0
Цитата: __Alex_loki_ от 20.02.2019 10:13:55есть . любой кратер с магнитной аномалией . кратер с магнитной аномалией есть результат падения металлического астероида .
а что есть в металлических астероидах давно известно . но не вам .



Мама моя. Еще один с проблемами

его спрашивают про Луну он тащит астероиды...

Цитата: __Alex_loki_ от 20.02.2019 10:13:55
на луне выключили солнце ?Улыбающийся



Слов нет. Аргументация блин. Солнце и на Плутоне не выключили, значит и там бесполезные бараки надо строить?


Цитата: __Alex_loki_ от 20.02.2019 10:13:55
вы кажется не поняли . там чистое железо , а не оксиды , как на Земле .
выплавлять его не надо . только разлить в форму , пригодную для отправки электромагнитной катапультой на Землю .


Еще такие посты и окончательно мнение что немедленному к строительству баз на Луне призывают в массе неадекваты.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.13 / 11
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,606
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 20.02.2019 10:41:46Мама моя. Еще один с проблемами
его спрашивают про Луну он тащит астероиды...
...
Еще такие посты и окончательно мнение что немедленному к строительству баз на Луне призывают в массе неадекваты.

давайте по порядку , проблемный вы наш . от чего на Луне появились кратеры ?Улыбающийся
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • -0.03 / 7
Аладдин
 
bulgaria
София
Слушатель
Карма: +156.91
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 2,157
Читатели: 1
Цитата: mr_ttt от 20.02.2019 07:40:16Это очень, очень спорное утверждение.

Даже в дореактивную эру билет на самолет стоил в среднем не более месячной зарплаты в развитой стране. И давал человеку реальную пользу - быструю поездку к месту назначения.

Билеты на космический туризм стоят огромные деньги для среднего человека и мало что дают. В самом дешевом варианте десяток минут наблюдения за поверхностью Земли с высоты. Полноценный полет на орбиту никак при любом раскладе не менее миллиона долларов.. Откуда миллионы людей возьмут на это деньги и зачем им это.малопонятно

Понимаю Ваш скептицизм. Но все же стоить учитывать, что в настоящий момент в мире 36 миллионов мультимиллионеров. 
Не просто миллионеров, а мультимиллионеров. 
И еще раз вернусь к тому, что я сказал: Через 40-50 лет несомненно в космосе будут летать десятки тысяч, а может миллионы людей. Т.е. не сейчас будут летать десятки тысяч или больше. Сейчас могут летать десятки или сотни. Но и это может давать прибыль космической индустрии, которая шла бы на развитие отрасли и науки. 
Речь не идет о замещении основного предназначения космонавтики, а о побочной, но прибыльной деятельности. 
  • +0.03 / 2
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,606
Читатели: 0
Цитата: mse от 20.02.2019 10:35:03Я до ваших голосов пытаюсь донести, что полезные ископаемые добывать на Земле на порядки легче и безопаснее, чем на Луне. Спуститесь на океанский шельф и гребите лопатой чо захотите. Дешевле и безопаснее. Оправдывать хатынку на Луне добычей железа(или золота, без разницы), это дебилизм чистой воды.

да я не против . начинайте добывать . для начала конструкцию аппарата для дешёвой добычи с океанского шельфа хоть чего нибудь кроме водорослей .
японцы вон пытались газогидраты добывать , но не смогли . ваш аппарат , несомненно , будет гораздо лучше японского . я в вас верю .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.02 / 5
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 7, Ботов: 18
 
avb , crazykot , Коломбет