Обсуждение космических программ

Цитата: caSmith от 20.02.2019 08:31:33Вы для начала оцените объем рынка космического туризма. Думаете, из туристов, готовых заплатить больше 25 лимонов баксов, стоит гигантская очередь?

Немалая, учитывая, что, как я написал в предыдущем постинге, в мире сейчас 36 миллионов мультимиллионеров и 2 208 миллиардеров. 
А мы говорим о десятках и сотнях пока.

ЦитатаТуристический бизнес в космосе - Россия уже пролетела мимо.

Разве? Космический туризм как бизнес еще не зародился, а Россия уже промахнулась. 
Не надо перебарщивать! 

Цитата: __Alex_loki_ от 20.02.2019 10:45:44давайте по порядку , проблемный вы наш . от чего на Луне появились кратеры ?

По порядку?
Давайте первое. Где на Луне место что можно просто разливать железо миллиардами тонн? 

Цитата: __Alex_loki_ от 20.02.2019 10:52:55да я не против . начинайте добывать . для начала конструкцию аппарата для дешёвой добычи с океанского шельфа хоть чего нибудь кроме водорослей .

Мама моя. А мужики добывающие нефть с океанского шельфа и не знают....

Цитата: mr_ttt от 20.02.2019 10:58:51По порядку?
Давайте первое. Где на Луне место что можно просто разливать железо миллиардами тонн?

на Луне места хватает , не переживайте . )
я на ваш вопрос ответил , поэтому жду ваш ответ на мой вопрос . )

Цитата: mr_ttt от 20.02.2019 11:02:26Мама моя. А мужики добывающие нефть с океанского шельфа и не знают....

идите учить матчасть . гуглите "железно-марганцовые конкреции" .
вы даже не знаете о чём речь , а лезете , неадекватный вы наш .

Цитата: mr_ttt от 19.02.2019 13:39:14Путин это не Моисей вещающий с горы. Это обычный человек, которого тоже можно распропагандировать.
Его развели на Сколково, развели на поднятие пенсионного возраста, очень многие люди считают - развели на Посейдон. 
Это плохой аргумент в споре.

      Нет. Это не плохой аргумент. Это, видите ли, реальность управления страной. Как в армии: "Сказал люминь, значит люминь!" - и далее по тексту. И да, Путин не Моисей, у него кроме авторитета ещё и методы принуждения есть.

Цитата: Фёдор144 от 19.02.2019 14:39:04

Скрытый текст

39 млрд - деньги действительно смешные.
 
на что они выделяются - на оттащить высвободившиеся модули мкс к луне, 4 амс, отработка федерации с облетами луны.
 
поправьте если я не прав, но модули и федерация идут по существующим программам с их собственным финансированием. как впрочем и ТЭМ.
 
по факту эти деньги пойдут на создание 4-х амс, на пусковые услуги для них и федерации, разгонных блоков для буксировки модулей и топлива.
 

отсюда вопрос - зачем резать другие программы?

     А Вы не допускаете что не тянут промыслы? Типа, нет производственных резервов.

Цитата: mse от 20.02.2019 09:10:56"У нас в семье гармония, у неё всё время голова болит, а мне оно и нахер не надо"(С) Самое время пилить супертяж и строить хатынку на Луне.

Вот опять. Уважаемые участники форума закусили курительные трубки до полного съедания и понеслось. Только не туда и не про смысл.
Программа - это план. Без плана опять будет хаос и редкие, случайные успехи на старом заделе.
В рамках программы и есть шанс наладить серийное производство платформ и компонентов тех самых КА.
Потому что они могут быть рентабельны, надежны и востребованы только при относительно больших сериях.
Любую хорошую инициативу можно уничтожить попилом и идиотизмом.
Но это совершенно не повод ничего не делать - иначе стагнация и конец. 
Риски нужно учитывать, попильщиков и идиотов - устранять с фронта работ.
И двигаться дальше.
Советский задел кончился. Поэтому и проблемы. Методологии не работают, часть руководства окончательно впала в маразм, попильство и эффективноменеджмент, кооперация разрушена.
Нужен новый старт. Для старта нужна масштабная программа, обеспечивающая стыковку отдельных этапов и вложение адекватных средств в промышленный потенциал. Не будет у программы масштаба - не будет и результата. Поэтому "Луна".
Масштаб не означает немедленной потраты "всех денег" на "флаговтык". Масштаб означает планирование на длительный период для создания новых производств, отслеживание этапов, стыковку параллельных техпроцессов и создание новой масштабной кооперации на территории России, взамен разрушенной советской.
По сути - это вложение в инфраструктуру доступа и контроля космического пространства, с точки зрения государства.
Такое же как мосты, дороги, электростанции. В том числе и инфраструктуры "двойного назначения"
И следить за этим придется так же как за оборонзаказом. С суровыми расстрелами и неизбежными воплями "проклятый мебельщик все поломал" от обиженных справедливо и не очень. Но нужно взглянуть правде в глаза и сказать честно - наша космическая индустрия реформировать себя изнутри не смогла, требуется "КосмоСердюков 2.0"
И программа. С этапами и ответственностью за каждый этап. В том числе персональной.

Цитата: Alexxey от 20.02.2019 10:10:41А чего полезного будет делать ПКК "Союз", летая "тропой Гагарина" в два витка? Во сколько же оно должно влететь туристу, чтобы окупиться и принести прибыль, и кто на это раскошелится?

Если есть те, кто готов раскошелиться то вам то какая печаль о пользе полета? Польза будет в дополнительной загрузке производства. Этот полет по любому дешевле чем недельное болтание туриста на МКС, и на подготовке можно здорово сэкономить времени и денег. Тем более полететь могут и 2 туриста. Очередь получится явно больше чем была до того, когда только к Миру и МКС возили.
Не понимаю, им денег заработать дают а они нос воротят!

Цитата: __Alex_loki_ от 20.02.2019 11:04:52на Луне места хватает , не переживайте . )
я на ваш вопрос ответил , поэтому жду ваш ответ на мой вопрос . )

Ну так и есть. Тролль изворачивающийся и пускающий мыльные пузыри.
Еще раз повторяю вопрос 
Где на Луне место где железо  можно просто разливать миллиардами тонн?

Цитата: сапёрный танк от 20.02.2019 11:15:04Нет. Это не плохой аргумент. Это, видите ли, реальность управления страной. Как в армии: "Сказал люминь, значит люминь!" - и далее по тексту. И да, Путин не Моисей, у него кроме авторитета ещё и методы принуждения есть.

Нет. Управление армией совсем не то что управление страной.
Приказы не обсуждаются, а выполняются.
Решения президента всегда обсуждаются и могут быть отменены в любой момент
Вы же не запретите обсуждать и оспаривать повышение пенсионного возраста?

Цитата: __Alex_loki_ от 20.02.2019 11:10:11идите учить матчасть . гуглите "железно-марганцовые конкреции" .

Ути путички. То кричал что не добывают ничего кроме водорослей, вдруг про конкренции вспомнил.
А зачем их сейчас добывать если на рынке полно добытого на суше по приемлемой цене?

Цитата: mr_ttt от 20.02.2019 12:18:26Ну так и есть. Тролль изворачивающийся и пускающий мыльные пузыри.
Еще раз повторяю вопрос 
Где на Луне место где железо  можно просто разливать миллиардами тонн?

Площадь поверхности Луны 37,96·10⁶ км²
есть где развернутся .

Цитата: Игорь_ от 20.02.2019 11:49:43Если есть те, кто готов раскошелиться то вам то какая печаль о пользе полета? Польза будет в дополнительной загрузке производства. Этот полет по любому дешевле чем недельное болтание туриста на МКС, и на подготовке можно здорово сэкономить времени и денег. Тем более полететь могут и 2 туриста. Очередь получится явно больше чем была до того, когда только к Миру и МКС возили.
Не понимаю, им денег заработать дают а они нос воротят!

Так я не ворочу нос. Вы неправильно поняли. Если есть те, кто готов платить — я только за. У меня вопрос: а сколько конкретно это должно стоить (плюс/минус лапоть само-собой)? Чтобы хоть от чего-то отталкиваться — вот есть цены для туристов на ОС. 20 млн. 30 млн., сейчас там вроде до под 40 дошло. За эти деньги — несколько дней на МКС и, даже вроде в ВКД за дополнительные $3 млн. можно поучаствовать. Но главное — это, так или иначе, попутная задача для полёта пилотируемого корабля как такового. А просто пара витков по орбите — это, во-первых, с т.з. туриста программа явно куда скромнее. И пусть даже найдутся двое, кто готов платить за неё по столько же, окупят ли, во-вторых, эти $80 млн. полноценный (хоть и более простой) полёт "Союза" чисто для туристов — то есть целиком?

Цитата: сапёрный танк от 20.02.2019 11:18:29А Вы не допускаете что не тянут промыслы? Типа, нет производственных резервов.

 
допускаю и даже настаиваю, что этого ресурса мало и его нужно беречь, а не на покатушки тратить, но нас же здесь убеждают (не будем показывать пальцем), что мощности роскосмоса недогружены и конкретно этого ресурса у нас как гуталина ...

Цитата: caSmith от 20.02.2019 12:18:44достаточно ссылки на сообщение с затратами и сроком рентабельности. нету, да? ну не расстраивайтесь. с самого начала понятно, что этот прожэкт - полный бред.

я и не расстраиваюсь . я вам сочувствую .
вы бы написали у себя в подписи "я не хочу , чтоб русские были на луне" . просто чтоб всем было ясно .

Цитата: ЮрийР от 20.02.2019 11:24:27Вот опять. Уважаемые участники форума закусили курительные трубки до полного съедания и понеслось. Только не туда и не про смысл.
Программа - это план. Без плана опять будет хаос и редкие, случайные успехи на старом заделе.
В рамках программы и есть шанс наладить серийное производство платформ и компонентов тех самых КА.
Потому что они могут быть рентабельны, надежны и востребованы только при относительно больших сериях.
Любую хорошую инициативу можно уничтожить попилом и идиотизмом.
Но это совершенно не повод ничего не делать - иначе стагнация и конец. 
Риски нужно учитывать, попильщиков и идиотов - устранять с фронта работ.
И двигаться дальше.
Советский задел кончился. Поэтому и проблемы. Методологии не работают, часть руководства окончательно впала в маразм, попильство и эффективноменеджмент, кооперация разрушена.
Нужен новый старт. Для старта нужна масштабная программа, обеспечивающая стыковку отдельных этапов и вложение адекватных средств в промышленный потенциал. Не будет у программы масштаба - не будет и результата. Поэтому "Луна".

Вы очень, очень красиво начинаете, приводите совершенно правильные аргументы и при этом делаете совершенно неверный вывод.
Да советский задел кончился. Да часть руководства впала в маразм.
Но при чем тут Луна? При чем тут никому не нужные базы на луне?
Это примерно как вы возвращаетесь домой после года отсутствия, обнаруживате полный развал и что?
Говорите - "вон там холм, давайте примем программу как его сравнять".
А вы что, без срытия холма порядок в доме навести не можете? Зачем вообще какая то программа??
Неспособных гоните, ворующих сажайте, налаживайте работу. Забудьте про холм.

Цитата: __Alex_loki_ от 20.02.2019 12:44:54вас же уже просили писать : "мне не нужна российская база на луне" ?

Что характерно, против американской или китайской персонаж не возражает.

Цитата: mr_ttt от 20.02.2019 12:40:20Но при чем тут Луна? При чем тут никому не нужные базы на луне?

А какова, по вашему, альтернатива этим "никому ненужным"?

Цитата: Alexxey от 20.02.2019 12:28:11Так я не ворочу нос. Вы неправильно поняли. Если есть те, кто готов платить — я только за. У меня вопрос: а сколько конкретно это должно стоить (плюс/минус лапоть само-собой)? Чтобы хоть от чего-то отталкиваться — вот есть цены для туристов на ОС. 20 млн. 30 млн., сейчас там вроде до под 40 дошло. За эти деньги — несколько дней на МКС и, даже вроде в ВКД за дополнительные $3 млн. можно поучаствовать. Но главное — это, так или иначе, попутная задача для полёта пилотируемого корабля как такового. А просто пара витков по орбите — это, во-первых, с т.з. туриста программа явно куда скромнее. И пусть даже найдутся двое, кто готов платить за неё по столько же, окупят ли, во-вторых, эти $80 млн. полноценный (хоть и более простой) полёт "Союза" чисто для туристов — то есть целиком?

Вопрос ценообразования на полеты в космос сейчас совершенно не прозрачный. Естественно цена на полет должна окупать полностью стоимость КК и РН с пусковыми услугами. И даже с подготовкой.
Можно попробовать прикинуть +- лапоть. Цена выведения на НОО около 35 мил баксофф за РН.
https://aboutspacejornal.net/2…оммерческ/
ну удвоим стоимость с учетом КА Союз и подготовки к полету + гид который полетит с ними. Так что 70-80 лямов примерно адекватная цена.
А цену для туристов на ОС можно и приподнять-инфляция!