Обсуждение космических программ

8,762,172 39,434
 

Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +11.25
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,659
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 20.02.2019 12:35:261. Вы уверены, что Самара и Королев могут делать дополнительные туристические союзы?
2. Вы уверены, что ресурс космодрома можно тратить на такие полеты?
3. Вы уверены, что степень риска сугубо туристического космического полета приемлема?
4. Сколько процентов из 3 миллионов мультимиллионеров захочет полететь и сколько из них сможет по состоянию здоровья? А сколько предпочтет суборбитальный полет ввиду на порядок меньшей стоимости?

Вы чистой воды демагог, который пытается убедить нас в отсталости России, сиволапым не угнаться за цивилизованным миром и нечего даже пытаться. Отвечаю по порядку
1. Уверен. Работу в 2 и даже 3 смены организовать легко. Серийность повышается стоимость единичного экземпляра падает.
2. Космодром, безусловно построили древние египтяне, ресурс его конечен и знания ремонта утрачены.
3. А есть более надежный пилотируемый КА?  назовите! В конце концов туристы не дети и степень риска оценивают здраво. Не вам за них решать.
4. Проведите опрос. На МКС по 1 человеку в год летали и очередь была. 2-4 человека в год вполне найдется.
  • +0.09 / 7
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: qurvax от 20.02.2019 12:56:18А какова, по вашему, альтернатива этим "никому ненужным"?

Ангара
Восточный
Федерация
Марс - автоматы
Дальний космос - автоматы
Спутники дистанционного зондирования - рынок большой
Замена МКС
И по мелочи много, я же все не могу помнить, корректируйте.
Можно и Луна, но по мелочи - автоматами. Хотя я не особо представляю что там искать.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.02 / 10
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +191.19
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,983
Читатели: 5
Цитата: Игорь_ от 20.02.2019 12:59:23Вопрос ценообразования на полеты в космос сейчас совершенно не прозрачный. Естественно цена на полет должна окупать полностью стоимость КК и РН с пусковыми услугами. И даже с подготовкой.
Можно попробовать прикинуть +- лапоть. Цена выведения на НОО около 35 мил баксофф за РН.
https://aboutspacejornal.net/2…оммерческ/
ну удвоим стоимость с учетом КА Союз и подготовки к полету + гид который полетит с ними. Так что 70-80 лямов примерно адекватная цена.
А цену для туристов на ОС можно и приподнять-инфляция!Улыбающийся

Насчёт "гида" лично я не уверен. Функция туристов будет заключаться в "смотреть по сторонам, запоминать, ничего не трогать". В общем-то, гид им и не нужен. Куда смотреть и что они видят, могут заранее, при подготовке к полёту узнать. Либо по линии связи с Земли им подскажет девочка нежным голосом.
Представить себе, что стоимость билета на полёт может не окупить работы по подготовке, лично мне фантазии не хватает. А будет это стоить 20 или 100 лямов... Чего их, басурман, жалеть? Давеча вон Роскосмос продемонстрировал работу САС - отличная реклама, я считаю.
  • +0.04 / 3
TAI66
 
Слушатель
Карма: +4.85
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 123
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 20.02.2019 12:28:53допускаю и даже настаиваю, что этого ресурса мало и его нужно беречь, а не на покатушки тратить, но нас же здесь убеждают (не будем показывать пальцем), что мощности роскосмоса недогружены и конкретно этого ресурса у нас как гуталина ...

Плиз для не особо понятливых о каком ресурсе речь? Если речь о критически важной ЭКБ западного производства которой у нас пока нет то как тут сберечь то чего нет?
Поясните а то как то выпал из темы.
  • +0.00 / 0
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,618
Читатели: 0
Цитата: mse от 20.02.2019 13:54:23Веселый А не желаешь проработать конструкцию аппарата для дешёвой добычи на поверхности Луны? Ну и ессно, переработки. ну и, ессно, готовой продукции.
А вот я в вас не верю. По причине абсолютной бесперспективности дождаться чего-то, кроме "бла-бла-бла" и пузырей, типа "к 2000г каждая совецкая семья будет иметь дачный участок в Море Ясности".

любой существующий подойдёт , если от лехтричества работает . )
переработка индукционной печью .
готовую продукцию на Земле будут делать .
ещё вопросы есть ?
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • -0.02 / 4
TAI66
 
Слушатель
Карма: +4.85
Регистрация: 22.10.2018
Сообщений: 123
Читатели: 0
Цитата: mr_ttt от 20.02.2019 13:14:46Ангара
Восточный
Федерация
Марс - автоматы
Дальний космос - автоматы
Спутники дистанционного зондирования - рынок большой
Замена МКС
И по мелочи много, я же все не могу помнить, корректируйте.
Можно и Луна, но по мелочи - автоматами. Хотя я не особо представляю что там искать.

ИМХО: Восточный-Ангара-Федерация будут напрямую встроены в Лунную тему, ДЗЗ живет собственной жизнью и по хорошему давно должно само себе зарабатывать на пропитание (военный ДЗЗ не трогаю там свои законы финансирования) МКС на мой взгляд тоже может войти как структурная единица в лунный проект, дальний космос (Марс) пока не подъемны финансово, технологически, а главное ценность полученной информации после американских марсоходов и прочих Кассини и Вояджеров будет неадекватна затратам.
Поправьте если я вас не так понял но получается что вы у нас сторонник освоения луны!
Отредактировано: TAI66 - 20 фев 2019 14:23:41
  • +0.07 / 4
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +191.19
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,983
Читатели: 5
Цитата: caSmith от 20.02.2019 14:00:01Это хорошо, что написано слово "лично".
КА Союз летает с пилотом. Он управляется в полете. Не знали? Посмотрите кино с Сандрой Баллок.Улыбающийся

Это не реклама. Это все могло закончиться очень плохо. САС ни разу не гарантия. Думаете, космонавтам героев дают за просто так?

Если что, программа называется "Тропой Гагарина" вроде бы. Если что, полёт Гагарина осуществлялся в полностью автоматическом режиме. Пусть скажут спасибо, что приземляться будут в корабле, а не на личном парашюте, как Гагарин.
Успешное срабатывание САС, конечно, не было рекламным трюком, но разве этот факт сам по себе не является отличной рекламой надёжности системы спасения экипажа, что, думаю, немаловажно для туристов?
Отредактировано: Вадим Р. - 02 мар 2019 07:20:44
  • +0.03 / 2
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.10
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,007
Читатели: 6
Цитата: mse от 20.02.2019 13:41:07Американские и китайцкие не тормозят российские космические проекты.
Внезапно!

Так лунная программа их наоборот ускоряет.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.01 / 5
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.64
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,154
Читатели: 0
Цитата: Вадим Р. от 20.02.2019 14:18:23Если что, программа называется "Тропой Гагарина" вроде бы. Если что, полёт Гагарина осуществлялся в полностью автоматическом режиме. Пусть скажут спасибо, что приземляться будут в корабле, а не на личном парашюте, как Гагарин.
Успешное срабатывание САС, конечно, не было рекламным трюком, но разве этот факт сам по себе не является отличной рекламой надёжности системы спасения экипажа, что,думаю, немаловажно для туристов?

это космос. и командир корабля Союз имеет необходимые навыки для управления кораблем в экстремальных и аварийных условиях. А туристы?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.06 / 4
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.64
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,154
Читатели: 0
Цитата: mse от 20.02.2019 14:35:55Ясен%! Если в 2019 сократить финансирование того-же Спектра-УФ в три раза, а в 2020 в десять, то сцукко, ускорение будет такое, что гласность будет тихо курить в уголку. ...

правильно, ускоряют закрытие программ. что не так?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.07 / 8
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Слушатель
Карма: +191.19
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,983
Читатели: 5
Цитата: caSmith от 20.02.2019 14:37:28это космос. и командир корабля Союз имеет необходимые навыки для управления кораблем в экстремальных и аварийных условиях. А туристы?

Полёт Гагарина был рассчитан так, что, даже в случае полной потери управляемости, Восток примерно через десять дней сам должен был пойти на посадку из-за торможения об атмосферу. На этот же срок был рассчитан аварийный запас продовольствия. Но, имхо, проще лишний раз продублировать систему автоматического торможения, чем брать в полёт на полтора часа целого профессионального космонавта. Хотя, если басурмане заплатят, то можно и обеспечить. У нас, поди, космонавты годами ходят в ожидании очереди. Так хоть, пока на МКС не полетят, развлекутся между делом за счёт интуриста.
Отредактировано: Вадим Р. - 24 фев 2019 06:48:01
  • +0.11 / 6
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.10
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,007
Читатели: 6
Цитата: mse от 20.02.2019 14:35:55Ясен%! Если в 2019 сократить финансирование того-же Спектра-УФ в три раза, а в 2020 в десять, то сцукко, ускорение будет такое, что гласность будет тихо курить в уголку. С перестройкой, за кампанию.
Чо вы курите, ХЗ...

Замена менее актуальных частей старых программ на новые. Примерно как с 195 и арматой было во времена сердюковщины.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.01 / 1
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +237.60
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,423
Читатели: 7
Цитата: __Alex_loki_ от 20.02.2019 10:52:55да я не против . начинайте добывать . для начала конструкцию аппарата для дешёвой добычи с океанского шельфа хоть чего нибудь кроме водорослей .
японцы вон пытались газогидраты добывать , но не смогли . ваш аппарат , несомненно , будет гораздо лучше японского . я в вас верю .

Дык как ни крути - с Луны или тем более астероидов ещё на порядки дороже получается. Про сравнение глубоководных аппаратов и космоса:
  • Глубоководные аппараты безопасны - в них не стесняются сажать президента (Путин спустился на дно Байкала). На 1395 метров нырнул, между прочим.

  • При этом запускать его же в космос, хоть даже "Гагаринской тропой", никто не рискует.

  • Подводные роботы сегодня умеют многое - если в 1985 году обнаружение Титаника было случайностью, то сегодня экспедиции, организованные покойным Полом Алленом (бюджет многократно меньше космических программ) обнаружили уже целую пачку затонувших кораблей, причём на огромных глубинах - Мусаси, Лексингтон и прочие.
    Когда в 2010 после пожара на Deepwater Horizon прорвало на глубине примерно 1500 метров оборвало трубу из которой захлестала нефть - затыкали её именно подводные роботы (установка защитных куполов осуществлялась подводными роботами).

  • На дно Марианской впадины погрузились раньше, чем полетели в космос. И дешевле. Батискаф Триест погрузился туда и поднялся обратно в 1960-ом году.

  • Конструирование, постройка и погружение туда же на Deep Sea Challenger стоило дешевле, чем ценник одного полёта космотуриста на орбиту на серийном Союзе. Причём Deep Sea Challenger при этом ещё и набрал там образцов грунта, подняв их на поверхность.

  • +0.10 / 9
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.10
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,007
Читатели: 6
Цитата: mse от 20.02.2019 19:52:37Ясен%. Продукт высшего мирового класса, который уже на выходе и который выводит Россию в лидеры космической астрономии, разменять на какой-то "перспективный" флаготык когда, либо ишак помрёт, либо падишах.

Не разменять, а отложить. По вашему замена немцев и испанцев там времени не потребует?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.01 / 1
Дима23
 
Слушатель
Карма: -13.77
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 20.02.2019 20:14:39Как минимум в процессе придется организовать разработку и производство тех самых ныне "пиндосских винтиков"

Так может проще логичными шагами идти? Пока существующий технологический уровень - это МКС, с теоретическим экипажем в 6 человек на которую регулярно возят все, начиная от еды. Логично для начала хотя бы замкнутый цикл, что бы сократить потребности в дорогих челноках. Еще хорошо опробовать системы защиты от космического излучения, иссисственую силу тяжести, новые двигатели и п.р.
  • +0.03 / 2
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,031.88
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,253
Читатели: 15

Модератор раздела
NGC 2359: Шлем Тора
Статья   102 0

Это имеющее форму шлема космическое облако с похожими на крылья придатками обычно называют Шлемом Тора. Размер Шлема Тора достигает 30 световых лет – даже скандинавскому богу он не покажется маленьким. В действительности шлем больше похож на космический пузырь, выдутый быстрым ветром от яркой массивной звезды около его центра в окружающем молекулярном облаке.

Центральная звезда – исключительно горячий голубой гигант – принадлежит к звездам Вольфа-Райе. Предполагается, что она находится на короткой стадии эволюции, которая должна закончиться взрывом сверхновой.

Туманность, занесенная в каталог под номером NGC 2359, находится на расстоянии в 15 тысяч световых лет в созвездии Большого Пса. На этом четком изображении, полученном с узкополосными и широкополосными фильтрами, можно увидеть звезды и замечательные детали волокнистой структуры туманности. Сине-зелеными оттенками показано мощное излучение атомов кислорода.
Источник
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.17 / 12
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.10
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,007
Читатели: 6
Цитата: Дима23 от 20.02.2019 20:31:02Так может проще логичными шагами идти? Пока существующий технологический уровень - это МКС, с теоретическим экипажем в 6 человек на которую регулярно возят все, начиная от еды. Логично для начала хотя бы замкнутый цикл, что бы сократить потребности в дорогих челноках. Еще хорошо опробовать системы защиты от космического излучения, иссисственую силу тяжести, новые двигатели и п.р.

Зачем? Нам нужен прорыв и отрыв от конкурентов, как сейчас сделали в оружейной сфере.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.07 / 6
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,363
Читатели: 3
Не отстают! :)
Дискуссия   600 56

"CASC (China Aerospace Science and Technology Corporation), государственная оборонно-аэрокосмическая компания и главный китайский космический подрядчик, разработала "план развития космических перевозок" до 2050 года, включающий многоразовые ракеты-носители, супер-тяжёлые ракеты, многоразовые космические самолеты и, эм, ядерный космический челнок."

Значок у него там на правом крыле — это то, чем кажется?Непонимающий
  • +0.03 / 3
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.10
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,007
Читатели: 6
Цитата: Alexxey от 20.02.2019 20:48:37
Скрытый текст
"CASC (China Aerospace Science and Technology Corporation), государственная оборонно-аэрокосмическая компания и главный китайский космический подрядчик, разработала "план развития космических перевозок" до 2050 года, включающий многоразовые ракеты-носители, супер-тяжёлые ракеты, многоразовые космические самолеты и, эм, ядерный космический челнок."

Значок у него там на правом крыле — это то, чем кажется?Непонимающий

Думаю нас ждет большая космическая гонка, между теми, кто претендует на звание свехдержав геполитических полюсов.
Отредактировано: Foxhound - 20 фев 2019 21:08:07
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.01 / 3
Дима23
 
Слушатель
Карма: -13.77
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 20.02.2019 20:35:03Зачем? Нам нужен прорыв и отрыв от конкурентов, как сейчас сделали в оружейной сфере.

А что, у конкурентов есть хоть что-то из вышеупомянутых технологий? Нет? Вот и будет прорыв. А флаговтыки без критических технологий будет ждать судьба амеркикаского флаговтыка полувековой давности.

Ну невозможно какое либо долгосрочное нахождение дальше орбиты Земли без этого. Содержание 3-6 членов экипажа МКС - это предел. Это на уровне переплыть Атлантику на кораблях бронзового века. Это даже на научная фантастика, это научное фентези.
  • +0.01 / 7
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 15